Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rail to rail konec na 12V - pokračování
Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 0:13    Předmět: Rail to rail konec na 12V - pokračování Citovat

Zakládám toto téma, protože v původním zůstalo mnoho nezodpovězených otázek.
Pokuste se argumentovat věcně.

Pokračování vlákna http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=87059 ZdenekHQ
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 0:56    Předmět: Citovat

Z nepochopitelných důvodů se ze zamčeného tematu nedá citovat, takže past a copy:

Z jiného soudku:
microlan napsal(a):
Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu

Jaký bude zkratový proud KD607, které tam microlan chce osadit, když vynechá nadproudovou ochranu ?
a) když tam nechá v buzení odpory 15R od Jura80
b) když tam dá odpory 56R, co jsem navrhoval já Smile

Vychází mi to asi na 15-20A, při tom KD607 odejde.
Takže, na co je návrh od Jura80 ? Na hovno !


Naposledy upravil danhard dne st listopad 20 2019, 2:40, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 1:35    Předmět: Citovat

Veřejně se omlovám zůčastněným, jestli jsem je nějakým způsobem urazil a těď bych rád veřejnou omluvu od Jura80 za narčení, tam těch urážek bylo asi na 5 stránek, nebudu to rozvádět Very Happy

Na podmínkách příměří uvedl Jura80 i Leasnu, nevím jak jsem se v tomto vlákně provinil, na podanou ruku mě ta mrcha zradila, ale když si to Jura80 přeje, tak se za všechny hříchy omlouvám.

Na zveřejnění podmínek "kapitulace" se musím zeptat Jura80 Smile

ps. začátek "komunikace" od Jura80
"Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele." Laughing


Naposledy upravil danhard dne st listopad 20 2019, 2:03, celkově upraveno 5 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 1:37    Předmět: Citovat

Dotaz na Jura80, pochopil jsi konečně burane, co zobrazuje obrázek Tiger6 ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 1:53    Předmět: Citovat

V původím vlákně se Jura80 chvástal, jak mu to Jef111 všechno nasimuluje (asi to Jura80 neumí).
Bude z toho něco ? nebo je to jen nějaké chvástání ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 2:47    Předmět: Citovat

Takže, přestože jsem se omluvil (sice nevím za co), tak omluva za konkrétní nařčení od Jura80 nepřišla.

Šlo o konkrétní nařčení že jesem lhal, když mě Sinclair požádal, abych řešil toto (to původní) vlákno.

Nelhal jsem, Sinclair to potvrdil, tak jsem požadoval omluvu.

Tady je:
danhard napsal(a):
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=87059&postdays=0&postorder=asc&start=252

Žádám omluvu před rozvinutým praporem jednotky záškodníků, až bude otevřeno nové téma.

Václav Daněček generálmajor v.z.


Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele.

Ale jedině za podmínky, že ty se omluvíš mně za všechny:

- nadávky
- lži
- neuctivé jednání.

Veřejně a za každou jednotlivou věc, co uvedu.

Taky za podmínky, že se omluvíš eman, Jef111, lesana87, sinclair.

Taky za podmínky, že se omluvíš všem ostatním konstruktérům.

Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou.

Pokud to neuděláš, neomluvím se ani já a budu tě tak dlouho smažit, dokud se nenaučíš k lidem chovat jak si zaslouží. A nedám ti nikdy pokoj.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5560
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 3:29    Předmět: Citovat

Pokračování:

"Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou."

Kamaráde, když jste si vymysleli s kamarádem JEF111 hanlivou přezdívku Fekál, tak to nebylo nic zdvořilého.

Chtěl jsem konkrétní omluvu za pomluvu, nakonec to tam bylo o Tebe přímo uvedeno.

Pokud toho nejsi schopen, tak jsi normální šmejd a taky na to budu všude poukazovat. Tečka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 912
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 4:46    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Z nepochopitelných důvodů se ze zamčeného tematu nedá citovat, takže past a copy:

Z jiného soudku:
microlan napsal(a):
Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu

Jaký bude zkratový proud KD607, které tam microlan chce osadit, když vynechá nadproudovou ochranu ?
a) když tam nechá v buzení odpory 15R od Jura80
b) když tam dá odpory 56R, co jsem navrhoval já Smile

Vychází mi to asi na 15-20A, při tom KD607 odejde.
Takže, na co je návrh od Jura80 ? Na hovno !


Má nadproudovou pojistku. Na co je danhardův návrh bez nadproudu pro někoho, kdo ani nemá možnost tranzistory (BD433/434) přeměřit na betu? Na exkrement! Všichni víme, že Microlan chce KD607/617 bez ochrany použít s buzením 56R a 82R, nikoli 2x15R.

A nikdo tady nikde netvrdil, že s tvrdým buzením 2x15R a BD433/434 to půjde bez ochrany. To je teď tady další danhardův výmysl. Proto tam ta ochrana je.

Jinak danhard chtěl mít pojistku k ochraně "drátů". Tak to aby každý uživatel takhle udělanýho mobilního minizesilovače s sebou tahal do terénu náhradní tranzistory, páječku, odsávačku, pájku, šroubovák, pastu na chladiče, hadřík, ...a ještě náhradní tavnou pojistku. Protože silná pojistka má sice menší úbytek než elektronický nadproud, ale přepálí se až teprve po průrazu tranzistorů. 0,63A pojistka sice ochrání tranzistory jako nic, ale zato má úbytek stejný jako el. nadproud. Hmmmm.... Nerušit, přemýšlím

danhard napsal(a):
Veřejně se omlovám zůčastněným, jestli jsem je nějakým způsobem urazil.
.......
Na podmínkách příměří uvedl Jura80 i Leasnu, nevím jak jsem se v tomto vlákně provinil, na podanou ruku mě ta mrcha..........


danhard napsal(a):
Dotaz na Jura80, pochopil jsi konečně burane, co zobrazuje obrázek Tiger6 ?


Pochopil jsi konečně, že když se bavíme o koncovým, tj. posledním stupni zesilovače, je nám zesílení celýho zesilovače k ničemu? Ke všemu je to zase blbě, pořád tam máš ten nesmyslný hrbolek.

jura80 napsal(a):
Dobrá, omluvím se, přestože si zasloužíš tak leda nakopat do prdele.

Ale jedině za podmínky, že ty se omluvíš mně za všechny:

- nadávky
- lži
- neuctivé jednání.

Veřejně a za každou jednotlivou věc, co uvedu.

Taky za podmínky, že se omluvíš eman, Jef111, lesana87, sinclair.

Taky za podmínky, že se omluvíš všem ostatním konstruktérům.

Taky za podmínky, že se k nim budeš chovat od teď zdvořile a s úctou.

Pokud to neuděláš, neomluvím se ani já a budu tě tak dlouho smažit, dokud se nenaučíš k lidem chovat jak si zaslouží. A nedám ti nikdy pokoj.


Ano, tohle byla přesně moje soukromá odpověď na žádost o omluvu ohledně sinclaira. Tuhle zprávu jsi tady ale zveřejnil bez mýho svolení. A podmínky z mojí zprávy jsi stejně nesplnil. Psal jsem za každou věc co uvedu (ještě jsem nic neuvedl), psal jsem taky konkrétní jména uživatelů, a taky jsem žádal, aby ses ke kutilům a konstruktérům (amatérům i profesionálům) začal chovat slušně. Proto jsi nic nesplnil a omluva z mojí strany nebude.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!


Naposledy upravil jura80 dne st listopad 20 2019, 10:57, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 912
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 4:53    Předmět: Citovat

Pokud by byl uprostřed průběhu zesílení hrbolek, jak nám "nasimuloval" danhard na "tiger2", bylo by to vidět na velmi vysokým zkreslení konc. stupně. Moje simulace ale ukazují na velmi malý zkreslení při rozkmitu 0,7Vpp.

Na osciloskopu jde sice zkreslení sotva poznat, ale pokud je k dispozici dvoukanál, nic nebrání zobrazit průběh v buzení konce (jen konce, ne celýho zesilovače, ale jen konce) a na výstupu toho konce. A tyhle dva průběhy vzájemně porovnat, jak dobře se budou na obrazovce překrývat. Když se vyreguluje zesílení u jednoho z kanálů tak, aby se sinusovky překrývaly, zkreslení se hned ukáže jako nesouhlas v průbězích. Takže jeden kanál má pevných 0,2V na dílek, u druhýho (vstup konce) je citlivost plynule vyregulovaná potenciometrem na cca 0,105V/dílek. Ostatně, jak by mohl konec s klidovým proudem plných 100mA zkreslovat kolem "počátku"? Nafotil jsem tedy obrázek dvou překrývajících se sinusovek. Trochu je na něm i vidět, že se opravdu jedná o dva průběhy, ne jeden. Nastavení osciloskopu mám nafocený taky- je vidět na fotce. Taky jsem v xy režimu nafotil, že osciloskop k orientačnímu odhadu nelinearity (viz moje převodky, co opět danhard zpochybňoval) stačí. Nebo je snad ta rovná čára křivá, danharde?

Tohle budiž další z mnoha důkazů, že je Tiger2 buď nepravdivá, nebo bylo naschvál manipulováno se simulačním schématem. (Co jsem uváděl jako argumenty ještě před tímhle měřením: statický měření, nízký nasimulovaný zkreslení, spousta dalších argumentů- ale jaksi nebylo pobráno).

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!


Naposledy upravil jura80 dne st listopad 20 2019, 11:06, celkově upraveno 3 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3416

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:08    Předmět: Citovat

On ten hrbolek vypadá hrozivě, ale je to asi proto, že je zobrazená jen polovina grafu (nejde od nuly), a hlavně proto, že na výstupním průběhu se projeví ten hrbol oklikou, úměrně ploše pod tím hrbem. Pokud je průběh zesílení odvozen z derivace průběhu výstupního napětí, tak se dá ze závislosti zesílení rekonstruovat výstupní signál integrací, tedy plochou pod křivkou.

Aby to šlo posoudit nějak analyticky, nahradil jsem ten hrb kouskem paraboly a boční svahy přímkami. A poměr ploch (tedy dosáhnutého výstupního napětí) bez hrbu a s hrbem je 1,006 pro plný rozkmit, a 1,044 pro rozkmit jen pod hrbem. S tím si potom poradí záporná zpětná vazba.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 912
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:25    Předmět: Citovat

Jenže my se bavíme jen o samotným koncovým stupni (4 tranzistory+ jeden ke stabilizaci kliďáku a případně nadproud). A on ten hrbol prostě nedělá, to se tady snažím zlatosvatě vysvětlovat.

Odpálil jsem to několika argumentama.

Taky jsem to odměřil. Vždycky měřím napětí na vstupu konce a napětí na výstupu. A pokud to takhle měřím, je jedno, jestli jako buzení konce použiju zbývající část zesilovače a je tam záporná zpětná vazba, nebo jestli zesilovač rozeberu a budu měřit jen konec. Tak už sem konečně přestaňte motat zápornou zpětnou vazbu. Ta sice potlačí zkreslení celého zesilovače, ale nelinearita jeho jednotlivých stupňů zůstává pořád stejná. Přitom u konce je výhoda, že na výstupu díky NFB dává prakticky čistou sinusovku. Takže pokud hodlám např. v simulaci spočítat zkreslení jen konce, píchnu si sondu na jeho vstup a nechám simulátor spočítat zkreslení napětí na vstupu konce (blízko limitace je zkreslení kolem 1%, při rozkmitu 0,7Vpp na výstupu jen tisíciny procenta, tedy žádný hrbolek tam nemůže být, jinak by zkreslení strašlivě stouplo).

A nebo ještě obšírněji. Je jedno, jestli měřím zkreslení koncáku jako zkreslení na výstupu při čisté sinusovce na vstupu, nebo opačně jako zkreslení budicího napětí na vstupu koncáku s přesně takovým průběhem, že vybudí koncák tak, že dává na výstupu čistou sinusovku. A ta druhá varianta je právě měření vstupního napětí koncáku v zesilovači s NFB, kde má koncák na výstupu čistý sinus. A jeho vstupní napětí pak musí mít inverzní zkreslení ke zkreslení koncáku, což právě ta NFB zajistí a já toho využívám při svých měřeních.

Pokud by tam ten hrbolek byl, dorovnala by ho HFB, to nepopírám, ale on tam není.

_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!


Naposledy upravil jura80 dne st listopad 20 2019, 10:50, celkově upraveno 3 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10625
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:34    Předmět: Citovat

Ponížená prosba na moderátora této sekce:
Prosím a navrhuji sloučení tohoto vlákna s původním zamknutým.
Důvod?
Hlavní je ten technický - aby šly dobře dohledat všechny souvislosti, nikoli ten Zdeňkův virtuální.
Tedy aby se zjišťovalo, kdo komu první rozkopl bábovičky.
To je přeci úplná blbost, jsme technici, třebaže se občas někteří z nás chovají jako hovada. I to je lidská vlastnost.
Občas se mezi techniky sice zaplete nějaký vidlák s trafopájkou Very Happy, což ale nutně nemusí znamenat, že je úplně blbý, nezkušený, anebo že ze sebe blba nechá dělat. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jura80



Založen: Nov 05, 2011
Příspěvky: 912
Bydliště: Boskovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:40    Předmět: Citovat

Doufám, že to "chování jak hovada" nebylo mířeno na mě?
_________________
Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 10625
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:41    Předmět: Citovat

Ne, to ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 16859
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 20 2019, 10:43    Předmět: Citovat

Rád bych vyhověl, ale sloučit dvě vlákna není standardní funkce fóra, zásah do databáze je komplikovaná a vysoce riziková záležitost, vyhýbáme se tomu proto, obnova databáze ze záloh znamená, že vždy o něco přijdeme. Opravdu nevím, co s tím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Zapojení ze šuplíku Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Další
Strana 1 z 11

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Nemůžete stahovat ani prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund