Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Pripojenie cez RC člen

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 285
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: ne říjen 27 2019, 20:15    Předmět: Pripojenie cez RC člen Citovat

U Tesly B115 chcem nastaviť predmagnetizáciu pre pásky MAXELL. V návode na opravu som našiel vetu, že pripojíme milivoltmeter cez RC člen (R=10kΩ, C=2nF). Mám si pod tým predstaviť toto zapojenie - https://cs.wikipedia.org/wiki/RC_%C4%8Dl%C3%A1nek

Alebo ako to myslel výrobca s tým zapojením cez RC člen?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne říjen 27 2019, 20:57    Předmět: Citovat

Jestli jsi ještě nehýbal s trimry nastavení předmagnetizace, ani na ně nesahej.
Milivoltmetr připoj přes sériový člen RC (tedy nic proti zemi, natož kondenzátor) na vývod mazacího oscilátoru a změň jen mazací napětí. Předmagnetizační proud je mzacímu napětí téměř přesně přímo úměrný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12023
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne říjen 27 2019, 20:59    Předmět: Citovat

martin-f napsal(a):
V návode na opravu som našiel vetu, že pripojíme milivoltmeter cez RC člen (R=10kΩ, C=2nF).

v jakém návodu to je ?
. . . dej ho sem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 285
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: ne říjen 27 2019, 21:07    Předmět: Citovat

S trimrami som už skúsil pohnúť. No nemal som to cez RC člen takže je možné že som nameral blboviny. Ale milivoltmeter už je na ceste (nakoniec sa mi podarilo zohnať Tesla BM 384). Len ma zaujíma ten RC člen. Zapojiť to teda tak ako je nakreslené na wikipedii a ďalej sa držať podľa návodu?



Návod som našiel priamo tu na ebastlírně - http://www.ebastlirna.cz/ddump/files/__Downloads__/schemata/mg/Tesla_B115_ANP268.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ferdislav



Založen: Aug 15, 2011
Příspěvky: 1023
Bydliště: Mostecko

PříspěvekZaslal: ne říjen 27 2019, 22:56    Předmět: Citovat

čti co píše Hill
Milivoltmetr připoj přes sériový člen RC (tedy nic proti zemi, natož kondenzátor)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 8:59    Předmět: Citovat

martin-f napsal(a):
S trimrami som už skúsil pohnúť...

Vidíš - a tos neměl.
Tím, že je předmagnetizační proud přímo úměrný napětí na mazací hlavě, stačí pro změnu druhu pásku jen měnit napětí na této hlavě.
Oscilátor má stabilizaci výstupního napětí, tak stačí změnit dělicí poměr v regulační smyčce (tuším na pinu 4 desky oscilátoru) a předmagnetizační proudy obou záznamových hlav se poslušně změní.
Se stupněm odmazání zde není problém, když není u kazeťáku SM260 a dalších, kde se přepíná mazací i předmagnetizační proud v poměru daleko větším (kvůli páskům CrO₂ vyžadujícím proudy více, než dvojnásobné proti Fe₂O₃.
Na ty Maxellky potřebuješ jen pár procent.
Stejně se optimální pracovní bod pásku hledá tak, že najdeš takovou velikost předmagnetizačního proudu, při které je výstupní nf napětí kmitočtu 333 Hz, zaznamenaného na pásek úrovní -20 dB, na výstupu snímacího zesilovače nejvyšší. Maximum není příliš výrazné.
Pak předmagnetizační proud asi o 2 dB snížíš, čímž citlivost pásku ještě nijak podstatně neklesne, zato se omezí odmazání výšek za odběžnou hranou štěrbiny záznamové hlavy.
A pak jemně dorovnáš předmagnetizaci pomocí kmitočtů 333 Hz a 10 kHz, jejichž úroveň na vstupu magnetofonu snížíš na -20 dB proti plné záznamové úrovni, aniž bys hnul potenciometry úrovně záznamu. Změnou předmagnetizace dosáhneš stavu, kdy budou při snímání na výstupu mít stejnou úroveň.
Jestli máš měřič zkreslení, zjisti nakonec, při jaké záznamové úrovni signálu 1 kHz bude zkreslení snímaného signálu (resp. obsah třetí harmonické v něm) pod 3 %. Nemusíš kvůli tomu rozštelovat indikátory záznamové úrovně, stačí si pamatovat, o kolik méně nebo více kolem nuly musí pro který pásek ukazovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 285
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 16:56    Předmět: Citovat

Bohužial, takúto podrobnú odpoveď som dostal až teraz. Predtým než som s trimrami predmagnetizácie hnul, tak som prešiel dosť článkov na rôznych fórach, dokonca aj tu na ebastlírně, našiel som kopec článkov kde sa riešil prechod na Maxell zrovna u modelov TESLA B11x a všade sa to viac či menej točilo okolo predmagnetizácie a okolo trimrov R13 a R14. O zmene napätia na záznamovej hlave nebolo písané nikde nič. Ani zmienka.

Beztak si ale myslím že predomnou už s trimrami niekto hýbal. Na jeden kanál to vždy nahrávalo slabšie než na druhý a celkovo som mal zvuk nejaký zahuhlaný, že som musel na zosilovači poriadne vyhuliť výšky.

Je fakt že skúšal som to nastaviť zatiaľ bez milivoltmetru. Šiel som podľa postupu od výrobcu, ale mal som na to klasický digitálny multimeter UNI-T a signál som si generoval v počítači. Ale s tým digitálnym multimetrom som nameral ktovie čo, pretože keď nahrávam, mám pustený "príposluch" a prepnem na "odposluch", tak mám tie výšky zretelnejšie, než originál. Ale nie sú nejak neprirozdzene prevalené. Práve naopak. U originálu musím na zosilovači AZS 223 posunúť výšky o dva dieliky do plusu, a keď si pustím tú istú nahrávku z pásky, tak mám potenciometer výšok "na nule". Beztak to asi nie je dobre. Myslím že nemôže hrať záznam z pásky lepšie než originál. Každopádne milivoltmeter TESLA BM384 už mám v riešení, takže až ho budem mať, skúsim to nastaviť podľa neho.

PS: Čo je "predmagnetizačný prúd"? To je to, čo sa v opravárenskom manuále označuje ako "záznamový prúd" a šteluje sa trimrami R1 a R2? Lebo v manuále ku B115 sú iba pojmy "záznamový prúd" (trimre R1/R2) a "predmagnetizácia" (trimre R13/R14). O predmagnetizačnom prúde neni nikde nič.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12338

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 17:48    Předmět: Citovat

Tou "predmagnetizáciou" se rozumí "predmagnetizačný prúd".
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 18:38    Předmět: Citovat

Předmagnetozační proud je ten o kmitočtu asi 88 kHz, co se bere z mazacích hlav přes trimry do systémů záznamové hlavy. Na něm je nasuperponovaný záznamový proud, s touto hlavou asi 8x až 10x menší, než předmagnetizační.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31641
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 21:12    Předmět: Citovat

martin-f napsal(a):
...
Je fakt že skúšal som to nastaviť zatiaľ bez milivoltmetru. Šiel som podľa postupu od výrobcu, ale mal som na to klasický digitálny multimeter UNI-T a signál som si generoval v počítači. Ale s tým digitálnym multimetrom som nameral ktovie čo, pretože keď nahrávam, mám pustený "príposluch" a prepnem na "odposluch", tak mám tie výšky zretelnejšie, než originál.
....
Zásadní pitomost je takovýhle věci měřit digitálem bez TrueRMS převodníku respektive vůbec používat na to digitální měřák. Nejlíp se to měří klasickým rafičkáčem případně pomocí osciloskopu, na kterým navíc můžeš vidět i případný zákmity nebo zkreslení vzniklý z nejrůznějších příčin. Digitální měřák je na tohle tupej jak motyka, protože nejenom že často jeho převodník usměrňuje jen jednu půlvlnu a druhý si nevšímá (takže doslova ignoruje nesymetrickej průběh, kdy jedna polarita je předcházejícím obvodem ovlivněná jinak než druhá), ale často jsou cejchovaný jen na kmitočty 50-60Hz, zřídka kdy bez velký odchylky měří i na kmitočtu 100Hz - ale na kHz neřkuli na desítkách kHz už všecky bez RMS ukazujou naprostý nesmysly ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
martin-f



Založen: Nov 09, 2015
Příspěvky: 285
Bydliště: Liptovský Mikuláš

PříspěvekZaslal: po říjen 28 2019, 21:18    Předmět: Citovat

Preto som napísal že som len skúšal. Zaujímalo ma ako sa bude chovať digitál. Aj keď viem že po nastavení to neni žiadna sláva. Znovu pripomínam že v najbližších dňoch si idem vyzdvihnúť milivoltmeter Tesla BM384 ktorý by mal zvládať meranie až do 3 MHz. Čiže nejaké jednotky kHz by ho nemali rozhodiť. Myslím že s týmto merákom a návodom v opravárenskej príručke už by to nemal byť problém nastaviť.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.23 sekund