Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

SOFT-START z SSR Rele
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
780529



Založen: Sep 11, 2007
Příspěvky: 108

PříspěvekZaslal: so říjen 19 2019, 21:09    Předmět: SOFT-START z SSR Rele Citovat

Dobrý deň. Chcel by som sa spýtať či by bolo možné vyrobiť soft-start podľa nižšie uvedenej blokovej schémy. ( teda nie len vyrobiť, ale či bude v reále aj fungovať)Sú tam použité 2 x SSR relé a malo by to slúžiť na MIG (CO2) zváračke. Zváračka je odbočkové jednofázové trafo. Chcel by som sa vyhnúť stýkačom a relé. Polovodičové relé nie sú špeciálne určené na indukčnú záťaž. Riadiaca jednotka vo zváračke nie je. Odišla predchádzajúcemu majiteľovi, takže vyrábam novú. Jedná sa o zváračku Mastromig 180 TWIN.


SOFT START.jpg
 Komentář:
 Velikost:  46.75 kB
 Zobrazeno:  17 krát

SOFT START.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 1760

PříspěvekZaslal: so říjen 19 2019, 21:35    Předmět: Citovat

Moc tomu nerozumím. To chceš napájet hlavní trafo svářečky přes odpor 10Ohmů?

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
780529



Založen: Sep 11, 2007
Příspěvky: 108

PříspěvekZaslal: so říjen 19 2019, 21:42    Předmět: Citovat

SSR relé č.1 sa zopne po stlačení spínača na horaku, obmedzenie nárazového prudu bude cez 10 ohm odpor, ktorý následne do cca.1 sekundy premostí SSR relé č.2. Praktický SSR rele č.2 slúži miesto stykača.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 9933
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 0:03    Předmět: Citovat

A jseš si jistej, že ta svářečka zapálí při napájení trafa přes odpor 10R? Nepřilepí se a pak do toho vlítne plný napětí bez odporu? Vypínat budeš pomocí SSR1?

Před mnoha lety jsem spínal bastlenejma SSR (triak BT138/800 spínanej přes odpor 100R z Sharp SSR 26MD02) cívky 100 a 160A stykačů. Pokud se nedaly přes cívky stykačů zhášecí RC členy (68R + 100N/250V/X2) tak ty triaky při rozpojení občas odcházely.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 4400
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 0:22    Předmět: Citovat

Co tě vede k tomu, že chceš ten proud hnát skrz dvě SSR v sérii?
Proč jsou dimenzovaná každé na jiný proud (a navíc to namáhanější je dimenzované méně)?
Proč to nezapojíš takhle?



D8605D59-EB29-45F3-A682-D8357F791D98.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  51.44 kB
 Zobrazeno:  13 krát

D8605D59-EB29-45F3-A682-D8357F791D98.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
780529



Založen: Sep 11, 2007
Příspěvky: 108

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 5:57    Předmět: Citovat

Moja predstava je na vstup SSR 1 je trvalá fáza. Privedením riadiaceho napätia na SSR 1 mi to zopne fázu a ta cez odpor je privedená na vstup prepínača odbočiek transformátora. Odpor slúži na obmedzenie prúdového nárazu pri zopnutí indukčnej záťaže. S oneskorením cca. 1 s sa privedie riadiace napätie na SSR 2 a to preklenie odpor čím ho vyradí a trafo bude napájané naplno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1034
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 9:27    Předmět: Citovat

Ta 1 s zpoždění je strašně moc. Za tu dobu vyjede drát z průvlaku klidně i o 50 mm. A to už v té době musí foukat ochranný plyn.
To časování budeš muset vymyslet trochu lépe.
Po stlačení tlačítka na hořáku (určitě by na něm nemělo být síťové napětí) by měl cca 0,3 s foukat plyn a pak s rozjezdem drátu nabíhá zvýšené napětí pro zapálení oblouku. To by pak mělo po zapálení oblouku za další cca 0,3 s klesnout na pracovní napětí. Velikost zvýšení svařovacího napětí a délka jeho intervalu by měly být nastavitelné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
780529



Založen: Sep 11, 2007
Příspěvky: 108

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 10:29    Předmět: Citovat

Tie časovania už mám poriešené. Dokonca som poriešil aj rýchlosť posuvu drátu naprázdno a pri zváraní a to tým, že na silový kábel som spravil 3 závity a je v nich jazyčkové relé, ktorým sa spusti riadne nastavená rýchlosť posuvu, až keď začne horieť oblúk. Pri chode na prázdno je posun úplne pomalý. ( pri zapálení obluka jazyčkové rele preklenie odpor v sérii s potenciometrom nastavenia rýchlosti posunu) .
Mne sa teraz jedná výlučne len o to, či je vhodné zapojiť do serie dva SSR ako softstart tak som nakreslil v blokovej schéme.
Ináč motorček posuvu má vlastné pomocné trafo a tak aj riadiaca jednotka má osobitné trafo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 2656

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 10:42    Předmět: Citovat

Když je budeš mít v sérii, budeš na nich mít 2x větší výkonovou ztrátu než když budou paralelně, jak ti poradil tomasjedno. Z hlediska bezpečnosti se stejně SSR nepovažuje za bezpečné odpojení, tak dvě v sérii fakt nemají smysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 862
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 11:42    Předmět: Citovat

dve v serii maju zmysel
asi ste nepochopili 780529 , nechce soft start zapalenie obluka alebo nieco podobne, chce skratka aby mu kazde zapnutie trafa nevyrazilo istic a trafo chce zapinat stlacenim pistole
takze stlaci, prve SSR pripoji napajanie trafa cez 10R koli špičke, druhe SSR nasledne pripoji trafo natvrdo premostenim 10R odporu.
780529 , ano, mozes to takto spravit , otazkou vsak ostava ako sa budu SSR spravat s indukcnou zatazou - neake RC budes musiet urcite pouzit
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 2656

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 11:51    Předmět: Citovat

Ale vždyť to paralelní zapojení má úplně stejnou funkci. Sepne první SSR s odporem a pak je oba (odpor i první SSR) překlene SSR druhé, nejsou tedy dvě SSR v sérii a je poloviční ztráta, stačí chladič pro jedno SSR, ne pro dvě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 4400
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 12:42    Předmět: Citovat

Nemluvě o tom, že při seriovém řazení obou SSR bude to slabší nejspíš přetíženo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 6675
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 15:50    Předmět: Citovat

A v té původní svářečce, ze které pochází to trafo, nějaký softstart byl?
Nestačil by třeba jen 4R7/50W odpor a větším kondíkem+odporem zpožděné, obyčejné relé, co sepne už po pár periodách sítě a ten odpor zkratuje?
SSR se mi pro tento účel nezdá být nejvhodnější. Furt je to přeci jen triak, či dva antiparalelní tyristory. Mají nějaký, celkem omezený blokovací/průrazné napětí a taky dost omezený nárazový proud.
Jak psal Jirka-Celeron, pokavád nebude primár toho trafa perfektně ošetřený, aby ho ty SSR viděly jako skoro činnou zátěž, tak to bude odcházet při vypínání.
Buď to vypínacím přepětím zůstane otevřené, nebo se to rovnou prorazí nafurt. Při zapínání se klasické SSR může poškodit i tím zapínacím nadproudem.
Tady přece jen budou v praxi provozně spolehlivější ty klasický kontakty dobře krytých relé či stykačů + dobře dimenzovaný odpor.
Pokud tady opravdu jde jen o to omezení nárazu magnetizačního proudu, při každém zapnutí trafa, tak na to opravdu stačí dvě-tři periody sítě. Sekunda je tak akorát u fakt velkého zesilovače, s velikánskými elyty zdroje. U svářečky, natož tohoto druhu, je to opravdu moc dlouho.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
780529



Založen: Sep 11, 2007
Příspěvky: 108

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 17:07    Předmět: Citovat

Keď to všetko čítam, tak začíman si myslieť, že SSR rele su asi nezmysel a či náhodou nepoužijem na spínanie paralelné rele.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 862
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: ne říjen 20 2019, 18:38    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
Ale vždyť to paralelní zapojení má úplně stejnou funkci. Sepne první SSR s odporem a pak je oba (odpor i první SSR) překlene SSR druhé, nejsou tedy dvě SSR v sérii a je poloviční ztráta, stačí chladič pro jedno SSR, ne pro dvě.

ups, takto som sa na to vobec nepozrel, starnem Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund