Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vf atenuátor s PIN diodami

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 976
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: po říjen 07 2019, 18:23    Předmět: Vf atenuátor s PIN diodami Citovat

Trápím se s nějakou realizací v oblasti vf a potřeboval bych poradit s event.
použitím vf atenuátoru s PIN diodami , viz třeba obrázek v příloze , neboť
jsem se prakticky s použitím PIN diod doposud nepotkal a jasné odpovědi na netu nějak nenacházím :

- jak se zajistí impedanční přizpůsobení zeslabovače viz obrázek , má-li
zdroj výst. impedanci 50Ω a zátěž též. Chápu-li to správně, může PIN dioda
podle typu nabývat odporu v závislosti na proudu od jednotek ohmů po cca kiloohmy , což musí nutně vést k markantním odrazům podle nastavení
proudu diodami .

- existují i PIN diody pro použití pro frekvence nižší než 50 MHz resp. jak se pak ta dioda chová, přivedu-li na ni signál třeba 10 MHz ?

- signály s jak velkou amplitudou je možné PIN diodami ovládat ?

Díky za názory popř. vyjasňující odkazy .



PIN atenuátor.jpg
 Komentář:
 Velikost:  44.22 kB
 Zobrazeno:  14 krát

PIN atenuátor.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1172
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: po říjen 07 2019, 20:43    Předmět: Citovat

pointa PIN diódy je, že nosiče náboja v oblasti priestorového náboja majú veľmi pomalé relaxačné časy, a teda prietokom prúdu v priepustnom smere dióda reaguje ako rezistor, nosiče náboja v intrinzickej oblasti nie sú schopné reagovať na rýchle zmeny VF napätia. Takáto dióda teda nedemoduluje nasuperponované VF napätie v priepustnom smere.
Odpor PIN diódy závisí na množstve majoritných nosičov injekovaných do I-oblasti, a teda od DC prúdu pretekajúceho ňou.

Elektrická intenzita poľa je približne rovnomerne rozložená pozdĺž relatívne širokej oblasti priestorového náboja sústredenej do intrinzickej (I) oblasti. Preto ten odporový charakter.
V závernom smere sa takáto dióda chová ako kondenzátor s veľmi malou kapacitou danou hrúbkou I- oblasti a permitivitou polovodiča/dielektrika.
Pre zachovanie približne konštantnej vstupnej a výstupnej impedancie sa používa PIN attenuátor s diódami zapojenými ako pí-článok. Vaše zapojenie by sa malo chovať v princípe podobne, pri veľkom útlme diódy paralelne k vstupu a výstupu majú vyššiu vodivosť ako sériové diódy v ceste signálu. S rastúcim regulačným napätím na hornom konci sa otvárajú sériové diódy a privierajú paralelné diódy, otvárajúc cestu signálu a zároveň držiac približne konštantnú impedanciu. Vodivosť PIN diód lineárne závisí od pretekajúceho prúdu.

TO, či nájdete PIN diódy na 10 MHz, závisí len od toho, či tá dióda má technologicky zvládnutý dlhý relaxačný čas nosičov náboja, daný najmä čistotou polovodiča. 10 MHz je bežne zvládnuteľné.
Po anglicky sa o tom dá nájsť hŕba materiálu, najmä Hewlett-Packard/Agilent. Niečo od Avago a Ma-Com.
Ivan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 8735
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po říjen 07 2019, 21:26    Předmět: Citovat

z amatérských výrobku jsem našel tohle . . .
https://www.vhf.cz/soubory/dokumenty/2013-xvrt-1296-21.pdf

tady taky něco . . .
http://www.skyworksinc.com/uploads/documents/200313B.pdf

dá se toho najít spousta . . .
https://www.microwaves101.com/encyclopedias/waugh-attenuator

https://daycounter.com/Circuits/Variable-Attenuator/Variable-Attenuator.phtml



ATT1296MHz.jpg
 Komentář:
 Velikost:  40.23 kB
 Zobrazeno:  24 krát

ATT1296MHz.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 976
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út říjen 08 2019, 6:37    Předmět: Citovat

Díky za informace a odkazy. Prošel jsem to a ještě řadu dalších , bohužel na mé otázky opověď nenacházím. Tak třeba co se týče impedance a jejího přizpůsobení zdroji a zátěži - nikde ani náznak , jak se to řeší . Spíše mi to připadá tak, že se to neřeší vůbec a ztráty odrazy se prostě započtou do
celkového útlumu .To je ovšem podivné v tom, že v takovém případě bude hrát roli délka vedení před a za atenuátorem stejně jako frekvence . Moje představa je taková , že ( v ideálním případě) mohu do vedení vložit "ideální atenuátor" , který je schopen v závislosti na ss proudu protékajícím diodami udělat na vedení od zkratu po rozpojení cokoliv. Vzniklé stojaté vlnění a ztráty/útlum jím způsobené budou záviset kromě frekvence signálu i na délce vedení resp. místě vedení, kam atenuátor zapojím. No to se mi ale nějak nezdá, asi mi něco uniká v základech.
Pokusím se ještě něco najít , bohužel ty vyšší frekvence jsem ve škole viděl
z rychlíku a v praxi kdysi dávno jen kolegy ve vývoji , kteří měřili kmitočet oscilátoru v mikrovlnné závoře na stole svinovacím metrem na Lecherově vedení Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 22105
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út říjen 08 2019, 21:12    Předmět: Citovat

No, kdybys měl strach o výstup třeba výkonovýho zesilovače, šlo by to navázat směrovou vazbou, tam by veškerá odražená energie skončila v umělé zátěži. Ale kdo by cpal na výstup výkoňáku pin-diody, že? Very Happy
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 976
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: čt říjen 10 2019, 6:34    Předmět: Citovat

Tak jsem ještě něco kolem těch PIN diod pohledal , jednoduché řešení nabízí čtveřice BAP85Q ( 300 kHz až 4 GHz) . Ovšem o impedančním přizpůsobení ani slovo v katalogu, tj. tak jak jsem si myslel , neřeší to a prostě útlum je součtem ztrát /útlumu v atenuátoru + ztráty nepřizpůsobením. Tím pádem tedy zapojit to někde do kabelů v trase signálu nelze , protože útlum bude záviset nejen na proudu diodami, ale i na místě připojení a frekvenci (stojaté vlnění) . Není asi nad klasický útlumový odporový pí nebo T článek ( neřeším GHz) , tam se není nutné
zabývat ani velikostí signálu , tedy pokud odpory nehoří Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1172
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: čt říjen 10 2019, 6:54    Předmět: Citovat

na VF rádovo GHz, úzkopásmovo, a výkone pár W sa PIN diódy používajú na prepínanie RX/TX, väčšinou na lambda/4 úseku vedenia, kde skrat spôsobený PIN diódou na vstupe RX sa transformuje nahor ako vysoká impedancia na výstupe PA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.12 sekund