Plazma LG, skrutka na Y-SUS ako pasca? Čo ďalej?

[PotPalo]

Plazma LG 42PN450B. Závada bola na Y-SUS, studené spoje a následne vyskratovaných niekoľko tranzistorov. To som opravil (až na jeden studený spoj, takže som si po zapnutí dal druhé kolo...), Y-SUS prichytil zopár skrutkami a odskúšal. Niekoľko minút to pekne fungovalo, ale potom tma.
Zistená príčina: amatérska chyba - 6 skrutiek držiacich Y-SUS sú spojené a vedú do GND, siedma skrutka je od ostatných oddelená poistkovým odporom 10 Ohm (načo preboha?!) a tiež vedie do GND, kde ale pripája aj trojicu väčších kondenzátorov. Takže keď tam táto skrutka nebola, odpor sa za pár minút prepálil a tak odpojil kondenzátorom GND. Následným meraním som zistil zasa vyskratované už menené tranzistory na Y-SUS (ale nie všetky), a tiež boli v skrate dva tranzistory na Z-SUS. Po vymenení všetkých vadných súčiastok sa to správa tak, že po zapnutí sú napätia Va 55V, Vs 205V, aj 5V v poriadku, je chvíľku ticho, ale potom sa zo zdroja ozýva prerušované hlasné bzučanie, pripomínajúce budenie rádiobudíkom. Pri tomto zvuku poklesne aj Vs pod 190V (neviem o koľko, multimetrom sa to zle meria, je pomalý). Slabý zdroj alebo ho preťažuje Y-SUS? Prípadne spolu s niečim iným? Neriešili ste niekto niečo podobné? Čo všetko asi mohlo odísť?

[Dominic]

Zdroju podla mna nič nie je, skôr je ko budenie na y suse. Si si istý že si menil tranzistory? Lebo tam sú igbt mosfety, a diody neboli prerazené?

[PotPalo]

Menil som aj tranzistory, aj IGBT, skrátka všetko čo bolo v skrate. Budenia sú v poriadku, sú oddelené malými odpormi, ktoré sú nepoškodené. Dvojité diódy v TO220 vždy prežili.

Našiel som tam ešte jeden čiastočne prerazený IGBT (IGBT alebo MOSFET, ja to jednotne nazývam tranzistor), už som objednal nový. Až príde z Číny... buď to bude fungovať, alebo zas nejaké prekvapenie.

[Dominic]

To že je budenie oddelené odpormi neznamená že to určite prežilo.

[PotPalo]

V prvom kole pri výmene skratovaného mosfetu si to odniesol aj odpor 15 Ohm ktorý išiel z gate do budiaceho tranzistoru a niekoľkých diód, a okrem toho odporu to ostatné bolo v poriadku. Samozrejme som všetko v gate mosfetov premeral, vyzerá to byť dobré, teda pokiaľ to nieje iba nejako "načaté". Veď uvidíme.

Ale že tam dajú šrób na samozničenie, to by ma nenapadlo. Stačí ho povoliť...

[PotPalo]

Tak posledná súčiastka prišla, a plazma fungovala, obraz bol, menu bolo pekne vidieť bez nejakých porúch. Ale asi iba minútu až dve. Potom tichúčko luplo, a zhasla. Y-SUS som premeral a je v poriadku, ale zasa sú v háji tie trandy v Z-SUS, ktoré som menil. Jeden spínal SUS-OUT s GND, druhý s Vs, a oba sú v skrate. Prečo asi odišli? Teda prečo odišiel jeden? Druhý odišiel logicky pokiaľ bol jeden v skrate. Falošné tranzistory s inými parametrami, alebo niečo v ich budení? Budenie tvoria SMD IO Z02, práve ich premeriavam v doske a zdajú sa byť v poriadku, akurát sú tam nejaké rozdiely. Keby bolo zlé budenie, mohlo by to tých pár minút fungovať?

[ZdenekHQ]

Na tom není nic překvapujícího, že ty budiče obecně umí shnít, že sice fungují, ale blbě, a pak řešíš následek, ne příčinu. Na to je jednak osciloskop, jednak kontrola teploty nových tranzistorů po cca 10 vteřinách provozu. Takže se mění automaticky. Pokud jsou tam elyty, tak i ty. Neznám přesný schema.

Ne, že to zapneš a čučíš na logo...

[ZdenekHQ]

Na tom není nic překvapujícího, že ty budiče obecně umí shnít, že sice fungují, ale blbě, a pak řešíš následek, ne příčinu. Na to je jednak osciloskop, jednak kontrola teploty nových tranzistorů po cca 10 vteřinách provozu. Takže se mění automaticky. Pokud jsou tam elyty, tak i ty. Neznám přesný schema.

Ne, že to zapneš a čučíš na logo...

[PotPalo]

Z-SUS: Kontrola teploty je problém, sú to veľké SMD trandy zospodu dosky (jednostrannej!), chladenie je cez tepelnú gumu na panel. Otočiť ju opačne (tranzistormi hore) nieje možné, vedú z nej káble na všetky smery, a nedočiahnu.
Bol som si istý, že je všetko v poriadku, všetky zlé súčiastky som vymenil, tak prečo by som to nezapol? Osciloskopom by som meral, ale neviem čo mám kde namerať, a či to stihnem, než to zasa vyhorí.

Na Y-SUS sú tranzistory na chladiči v tvare T, kde zasa nieje prístup, a zospodu sú ešte SMD. Skús tam niečo zistiť či sa nehreje...

Schéma nieje. Alebo vieš o nejakej schéme pre podobnú plazmu LG? V servisnom manuáli je akurát schéma mainboardu, a rady typu "vymeňte dosku...".

edit: mám tu inú plazmu, kde niekto menil trandy, aj "meniče automaticky", to je zasa iný prípad, tú si nechávam na potom. Trošku je rozvŕtaná, menené kadečo, pájkovanie hrôza, nevhodné súčiastky.... Tam nikto nevie, kto čo ešte odpálil okrem pôvodnej závady.


Skúsim tú teplotu tranzistorov. Tiež mohli byť načaté z predošlej poruchy.

[PotPalo]

Budenia som premeral, zdajú sa byť v poriadku. Vymenil som tie dva tranzistory. Zapol som to na 10 sekúnd, potom vypol, skúšal prstom, moc sa nezohrievajú, takže asi bude ich budenie v poriadku. Po 30 sekundách sú stále len trochu teplé. Jeden hreje viacej ako druhý, čo je zrejme v poriadku.

Obraz ide, ale je divný. Prikladám foto. Predtým bol v poriadku, než to skapalo. Teraz je aký je, a otázka znie: stačí už len donastaviť Y-SUS a Z-SUS, alebo je to závada a pozor na ňu? Dlhšie ako cca 30 sekúnd som to nenechával zapnuté, lebo pokiaľ je to závada čohosi, môže sa to odpáliť. Osobne by som tipoval že vzhľadom na odlišné parametre vymenených súčiastok to bude treba nastaviť, ale radšej sa opýtam, než mi zasa odídu nejaké tranzistory.

edit: Tu som našiel niečo o nastavovaní.

[PotPalo]

Tie tranzistory 30F132 sa mi nezdajú. Jeden na Z-SUS a dva na Y-SUS celkom slušne hrejú už po minúte, dlhšie som to radšej neskúšal. Pritom chladenie majú iba cez teplovodivú gumu, nieje na nich ani prídavný kovový chladič zhora, ako na niektorých ostatných, takže tie by zrejme hriať nemali. Asi je to niečo preznačené, s väčším vnútorným odporom. Mali by to byť IGBT. Čím ich nahradiť, prípadne kde zohnať originály?

[zvaty]

Nemáš tu model. Možná by to někomu pomohlo.

[zvaty]

Už ho vidím.

[PotPalo]

Sú tam dva typy tranzistorov. Mám také tušenie, že tie tranzistory musia mať rovnaký vnútorný odpor pri otvorení. Na jednej strane sa spína na plus alebo mínus, na druhej tiež, a medzi tým je panel. Takže pokiaľ nemajú pozitívne aj negatívne tranzistory pri otvorení rovnaké vlastnosti, tak jedna strana bude viac hriať ako druhá a o chvíľu je po nej.

Mám objednané ďalšie IGBT tranzistory z Číny, v druhej plazme prežil jeden pôvodný, tak keď prídu, pokúsim sa ich zmerať a porovnať. Vraj tieto Čínske sú parametrami úplne niekde inde, tak uvidím. Prípadne potom objednám v avelmaku. V jednom datasheete k IGBT píšu že má VSAT 1,8V. To znamená, že pokiaľ privediem na gate toto napätie, tak už bude otvorený na 100%?

[ZdenekHQ]

Ne, to je úbytek mezi kolektorem a emitorem.

[ZdenekHQ]

Ne, to je úbytek mezi kolektorem a emitorem.

[p32]

https://elektrotanya.com/lg_42pn4500-ua_42pn450h-ua_chassis_pu31a_1301-rev00.pdf/download.html
Mělo by to být podobné.