Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Stavba transiwattu - prosím o radu. 2
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 34, 35, 36  Další
 
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 0:42    Předmět: Citovat

Výsledné zkreslení určuje nejen typ koncového stupně, ale také míra zpětných vazeb.
Třeba u Danwattu se podařilo přechodvé zkreslení eliminovat pod zkreslení způsobené nelinearitou konců při větších proudech, přestože pracují v B třídě.
U malých teoretických zkreslení potom hrajou úplně jiné faktory, jako prosak z napájení a podobně. Také přenosy výstupního proudu do signálové země dělají pěknou paseku.

Ale furt nevím, jak malé zkreslení chceš, takové aby to bylo jednoduché a nerušilo při poslechu, nebo takové, aby ho nikdo nezměřil, protože by bylo na úrovni měřící techniky ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 11:45    Předmět: Citovat

Chci, aby zkreslení bylo tak malé, že bude menší, než u druhé ze dvou uvažovaných variant.
1. Třída AB
2. Třída B
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 12:19    Předmět: Citovat

Tak si postav ten Tiger .01, pár stránek zpátky je skoro komplet návod, nebo si ho najdi celý v Radio-Electronics, máš tam čísla i stránky.
Je ověřený mnohokrát v USA, na fóru DIYAudio jsou dokonce i fotky aktuálně stále funkčních exemplářů sestavených stavebnic SWTPC No.207C z roku 1973 a 1974.
Znova byl postavený se součástkami převážně tuzemskými, následně popsaný a změřený panem ing. Hanzlíkem v roce 1974, komplet je to v RK1/1975. Později úspěšně vyzkoušený a instalovaný 2x i mnou.
Drobné úpravy osazení /zvlášť pro vyšší výkony/ by jistě byly vhodné, ale ty se dají v poklidu udělat až při kompletaci desek.
Budeš spokojený se zvukem, výkonem, pracovní třídou i zkreslením, to Ti garantuju Twisted Evil
Kdyby Ti nestačil výkon do cca 100W/4R, tak pak ještě existuje varianta tohoto celosymetrického zapojení, zvaná TigeroSaurus, z R-E 12/1973.
Jsou v něm sérioparalelně řazené, výkonné koncové tranzistory a ten umí při prakticky stejných parametrech dodávat až 350-400W/4R.
Do zátěže 8R TigeroSaurus jede skoro "na volnoběh", s výkonem nad 250W.
To je na doma ke spolehlivému drolení omítky, praskání příček, či shazování tašek ze střechy.
A samozřejmě - všecko to tady tady píšu jen proto, abych maximálně nasral Václava Daněčka! Twisted Evil
Rozhodně ne proto, aby si někdo jiný mohl postavit laciný, dobrý a především vyzkoušený zesilovač! Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 14:01    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):

Jsou v něm sérioparalelně řazené, výkonné koncové tranzistory a ten umí při prakticky stejných parametrech dodávat až 350-400W/4R.

Zajímavé, že v technických parametrech píšou něco jiného, než nám tady sinclair fabuluje.
Ale jestli vyhovuje zkreslení 0,2%, tak si to klidně postav Very Happy
Taky 400kHz je pěkných.
Při plném rozkmitu to jde do příčného proudu od 10kHz, při 100kHz už tam tečou příčně ampéry a výkonové tranzistory se nezavírají.
Ještě že takové buzení z CD konzervy nehrozí Laughing
Taky dej pozor na chyby ve schematu, které takovej technickej pablb, jako sinclair, nevidí Rolling Eyes



Tiger10.png
 Komentář:
 Velikost:  66.74 kB
 Zobrazeno:  46 krát

Tiger10.png




Naposledy upravil danhard dne čt prosinec 05 2019, 16:26, celkově upraveno 4 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 15:52    Předmět: Citovat

Co přesně -podle Tebe Václave- znamená výraz "Less than"?

makaku, nic si z toho nedělej.
I kdybych sem vložil třeba schéma uznávaného, referenčního Rotelu RHB10, bylo by to stejný.
Pan Daněček, vždycky s křížkem po funuse, by ho stejně zflusal tak, že by ho byl býval od Japonců nikdo nekoupil Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 16:32    Předmět: Citovat

Méně než 0,2%, to splňuje třeba 0,199%, jiný údaj, který by potvrzoval menší hodnotu, tam není.

Cituju jen původní uvedené hodnoty, které jsou v rozporu z tvými báchorkami.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 17:02    Předmět: Citovat

A je v technických možnostech toho zapojení, aby mělo při výkonu 200W/8R THD například 0,1%?
Pokud ano, no tak je původní údaj o THD<0,2% furt platný a prd s tím už naděláš. Very Happy
Ani Ty, ani já jsme tento velký TigeroSaurus nestavěli.
Oba tedy víme stejný houby o tom, kolik doopravdy zkresluje, jak vysoko chodí atd. Very Happy
Jaké nejvyšší THD dovolovala DIN45500? 1% a při plném výkonu?
Co říkáš na ten Rotel RHB10? Zase je tam všecko úplně blbě? Twisted Evil
Nicméně, i tyhle debaty o hovně velikosti <0,2%, někdy mohou být zajímavé Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 17:19    Předmět: Citovat

V cestě signálu jsou 4 tranzistory, to není mnoho.
Na odbuzení dvou 200W koncáků je tam Rbe 100R, z toho je jasné, při jaké SR to půjde do příčného proudu, to je "vidět" ze schematu.
Pokud tomu dáváš parametry, které nejsou ničím podložené, tak je to čistá fabulace.

Třeba to zapojení od Hanzlíka bez úprav může dát maximálně 20W sin do 4R a ty tady fantazírzješ o 100W Rolling Eyes

A nepodsouvej sem nějakej jinej zesilovač, s jinou topologií, o kterém jsi se vyjádřil, že je tam všechno úplně blbě Very Happy

O žádném zesilovači jsem neřekl, jako ty, že je tam všechno blbě, jen ukazuji na konkrétní chyby, nebo věci, které by mohly být lépe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 17:53    Předmět: Citovat

Jinými slovy, Hanzlík jako obvykle lže, ve vzorku naměřil úplný pičoviny a já potom dvakrát taky? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 18:33    Předmět: Citovat

Ve zde uvedeném schema je snímací odpor nadproudu 0,2R a proudová pojistka 3A.
To si spočítá i začátečník, jaký je při 3A max. sinusový výstupní výkon Rolling Eyes

Ano, s uvedeným schematem je údaj o výstupním výkonu 55W/4R chybný.
30W do 8R je v pořádku, stejně harmonické zkreslení při plném výkonu 0,5% Very Happy
Pokud jsi tam naměřil s 0,2R více než 30W/4R, tak jsi buď tak blbej, že to změřit neumíš, nebo jsi lhář ty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sanoch



Založen: Jan 04, 2012
Příspěvky: 408
Bydliště: Volyně

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 19:44    Předmět: Citovat

jura80 napsal: ....A ty zkušenosti nikdo nenahradí a měl bys být rád, pokud je ještě někdo ochotný tohle nezištně předávat.

Ano nic jsem nepsal o zkušenostech, ty nikdo nezpochybňuje, jen s tou nezištností je to jinak. Tu nezištnost zaplatí podvedení a okradení lidé, kterým se sinclair chechtá přímo do xychtu, jak s nima vyjebal. Vesele si vykuřuje a ještě mu není hanba veřejně to napsat, že na cigára má. Na to jo, to má, ale dostát slibům a vrátit peníze co vylákal to ne.
Tváří se, že se ho to netýká. Prostě na to nemá co říct. Všechno je pravda.
Člověk neprávem obviněný by se bránil. On ne, nemá žádné argumenty, kterými by vyvrátil moje tvrzení, že peníze dostal a poslal hovno. Já složenku o zaplacení mám, on od poslaného balíku ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JMD



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: čt prosinec 05 2019, 21:58    Předmět: Citovat

Rotel RHB-10 sa mi zapojením nezdá ničím výnimočný.


92C47E01-F79A-414D-A5AF-6FFB11311C13.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  273.47 kB
 Zobrazeno:  149 krát

92C47E01-F79A-414D-A5AF-6FFB11311C13.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 506

PříspěvekZaslal: pá prosinec 06 2019, 1:13    Předmět: Citovat

makak napsal(a):
Chci, aby zkreslení bylo tak malé, že bude menší, než u druhé ze dvou uvažovaných variant.
1. Třída AB
2. Třída B


Samozřejmě zkreslení souvisí se zapojením celého zesilovače, ale za předpokladu, že ostatní věci budou v pořádku, která varianta je vhodnější ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JMD



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: pá prosinec 06 2019, 7:09    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Výsledné zkreslení určuje nejen typ koncového stupně, ale také míra zpětných vazeb.
Třeba u Danwattu se podařilo přechodvé zkreslení eliminovat pod zkreslení způsobené nelinearitou konců při větších proudech, přestože pracují v B třídě.
U malých teoretických zkreslení potom hrajou úplně jiné faktory, jako prosak z napájení a podobně. Také přenosy výstupního proudu do signálové země dělají pěknou paseku.

Ale furt nevím, jak malé zkreslení chceš, takové aby to bylo jednoduché a nerušilo při poslechu, nebo takové, aby ho nikdo nezměřil, protože by bylo na úrovni měřící techniky ?


Tu to Danhard jasne popísal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá prosinec 06 2019, 11:58    Předmět: Citovat

Udělal jsem takové malé srovnání.
Do schema Dexan jsem posadil konec Texan, upravil to na konec Tiger přidáním Rbe odporů a posléze na Tiger2 s posílenými konci, jak to opráskl Hanzlík. Buzení - frontend stále s operákem.
Při buzení tranzistorovým VAS to bude horší, menší zesílení a zátež VAS.
Nasimuloval jsem zkreslení při 500mW/4R 1kHz a 10kHz, převážně je to produkt přechodového zkreslení.
Podmínky byly nastavené stejně, stejný použitý materiál, klidová spotřeba 30mA a 100mA.

Zkresleni 1 a 10kHz , klidový proud :

Dexan v Bčku 0,0002% 0,003% 30mA
Texan v AB 0,005% 0,07% 30mA
Texan v AB 0,004% 0,035% 100mA
Tiger v AB 0,01% 0,2% 30mA
Tiger v AB 0,02% 0,2% 100mA
Tiger2 v AB 0,007% 0,07% 30mA
Tiger2 v AB 0,001% 0,015% 110mA
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 34, 35, 36  Další
Strana 29 z 36

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund