Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6085 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá září 20 2019, 22:48 Předmět:
Myslíš, že v roce 1968 to byly od RCA ověřený a vyzkoušný věci ?
A kdy by na to dlohodobé ověřování vzali čas.
Prostě tam někdo z partesu nasekal možnosti pro několik verzí.
Asi jsi nikdy aplikační zapojení nedělal, tak se nediv
Chápal bych to po víc, než 20-ti letech u AuRy Z1, ale bohužel, nulový pokrok
ps. vem si příklad z toho orangutana a počkej si s tou onanií, až tady bude víc diváků
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6085 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá září 20 2019, 23:36 Předmět:
sinclair napsal(a):
Tady je ale řeč o nových součástkách, zdravých elytech a o tom, proč teda nejsou bootstrapy 500uF, když by rozhodně pomohly přenést větší proudy do bází NPN konců.
Můžeš mi Ty hňupe vysvětlit, jak přenese kondenzátor 500F, proti 500uF větší proud, když mají oba při 20Hz ve srovnáním se zátěží zanedbatelnou impedanci ?
A kam by ten proud tlačily, když je na výstupu 1000uF proti 4R ???
Ty máš skutečně v hlavě nasráno, choď chlastat do hospody a nevotravuj tady inteligenty na elektobastlírně, nemáš tu ani na jednoho
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6085 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: so září 21 2019, 1:07 Předmět:
sinclair napsal(a):
Proč je teda v úplně všech TW140 Studio odpor Rbe KU611 390R a ve všech ostatních mutacích TW140, včetně Aury je tentýž odpor 560R?
Máte pro tohle někdo rozumný vysvětlení kromě urážek?
No možná je to tak, že Janda nejdřív použil 560R, protože to bylo nejblíž 510R, co bylo u RCA a potom mu došly, tak vzal co měl v šuplíku
Jelikož ta hodnota odporu nemá jasný význam a může být v určitém rozsahu, bez zjevných změn na chování zapojení, tak bych tomu nepřikládal nějaký nosný význam a záměr autora.
Jiné záměry autora a proč to tak zvolil, mi připadají jasné a chybné a proto jsem je opravil.
danhard napsal(a):
ad 6) Pohnutky na volbu toho odporu neznám, třeba autor zkoušel něco metodou pokus - omyl
Co je na tom urážlivého, Ty tupý hovado ?
Myslíš, že Jandovy prdy nesmrdí ?
ps. jak už jsem tu psal, čím víc se tu budeš naparovat a schovávat za autority, tak o to víc budu ukazovat jejich chyby.
Záleží to na Tobě, jestli si sedneš konečně na prdel.
ps2. nedá se určit, jestli je více Jandovsky svatá hodnota 560R, nebo 390R. Proto se věřící modleme, Mistr Janda nás osvítí a svůj názor nám sdělí. Ámen
Naposledy upravil danhard dne so září 21 2019, 2:53, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6085 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: so září 21 2019, 2:17 Předmět:
sinclair napsal(a):
Co by to bylo? Prostě Tě mám už plný zuby, to je celý.
Proč by výstupní kýbl pro výkon 20W/8ohm neměl stačit 500uF, když pro 20W/4ohmy u TW40 stačí 1000uF?
Došlo Ti vůbec, že je to tam všecko navrhovaný přednostně do 8 ohm?
Už jem to tu několikrát vysvětloval, že není šťastné, když je časová konstanta výstupního kondu 40Hz a já tam peru ze vstupu třeba 3Hz, protože vstupní filtr není dobře definován, protože jsem si tam udělal Jandovskou zpětnou vazbu na zvýšení vstupního odporu
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: so září 21 2019, 8:09 Předmět:
Pleteš se úplně ve všem a já Ti to postupně, během dalších třeba 20 obrazovek vysvětlím, ať chceš nebo nechceš a můžeš se třeba vztekat až do mrtvice.
My, obyčejní vidláci s trafopájkama /také často postupující systémem pokus-omyl/ jsme se za těch 35 let naučili dost pravděpodobně víc, než jsi ochotnej vůbec připustit.
Hlavně proto, se Ti úplně, ale úplně všechno, co ohledně "Jandy" napíšu ausgerechnet já, tak strašně zalamuje v prdeli.
Mně osobně to sice už skoro nevadí, ale zároveň mě to ani moc netěší.
Daleko přínosnější by byl výhradně konstruktivní přístup a hlavně k tomu, co už lidi doma mají už dávno hotový a chtějí si to kvůli zajímavému zvuku /tehdy i dnes/ a kvůli zvuku dnešních digitálních sraček, oživit.
To jest oživit, restaurovat a v mezích toho, co je dáno, i vylepšit prastaré TW30G, kupované TW40B, nebo individuálně skládané Juniory, všecky tři existující verze TW140 a ostatně i pár nejrozšířenějších modelů AuRa.
Žádný zásadní úpravy a kreace.
Malá odbočka a to doslova:
Pan Janda dokázal od roku cca 1990 až do své předčasné smrti vyvinout celkem šest výborných zesilovačů, přičemž už jen využil všech zkušeností se zapojením původně z roku 1969. Z1,Z2,Z3 jsou jasný a komerčně nejúspěšnější, Z4 jsou čisté monobloky 100W/8ohm, zčásti už osazený zahraničními součástkami i filtry na 80V /proto výkon 100W/. Z5 je pouze překastlovaná Z1, aby rozměry /šířkou/ seděla do nejběžnějších sestav 440mm, o Z6 nic moc nevím a modelů Z7 se vyrobilo už tak málo, že ani nestojí za rozbor. Musel být už dost nemocný..
Za celých těch dlouhých 35 let, co jsem kupoval obě AR, RK, Radio, Funkamateur, zdědil HaZ, KV, AR 1952-1970, študoval knížky, různá firemní zapojení a vůbec se věnoval převážně jen audiu - tak za celých těch 35 let dokázal kromě J. Jandy vymyslet tak perfektně, příjemně fungující a přitom jednoduchou trivialitu, jako je "klouzavý loudness" v Z1. To proto, aby se vyhnul ještě dodnes špatně dostupným tandemákům s více odbočkami, než jednou.
Všichni trapně a nespolehlivě nýtovali "od voka" jednu odbočku do stávajících, souběhově mizerných TP283, kupovali jich víc, aby měli rezervu na dokurvení, popř. na výběr drah na souběh apod.
Jen pan Bozděch, v knize "Stavba doplňků pro magnetofony", publikoval velmi zajímavý zesilovač 2x8W, jehož napěťová část má rovněž výborný, "klouzavý" loudness řešen rovněž bez odboček. Jenže za použití aktivních prvků a tedy podstatně složitěji.
Až musel přijít jakýsi Jiří Janda, dnes, až už je po smrti, zbaběle vysmívaný jakýmsi danhardem a vyřešit to jednou provždy a elegantně.
S použitím obyčejného logaritmického potenciometru, obvodově i funkčně tak, že je tam mírnými změnami odporů možno i dostavit souběh. S funkcí toho obvodu jsou dokonce spokojení i ti, co běžně loudness vůbec nepoužívají a ne proto, že by nehráli potichu.
Hlavně proto, že ten skok barvy zvuku, co se u běžného, jednoodbočkového loudnessu rapidně změní přejetím přes tu odbočku, je i z mé zkušensti tak neskutečně protivný, že takto řešený loudness mnozí raději ani nepoužívali, pokud šel vypnout. U přístrojů J. Jandy, konče modelem TW40B, už šel vypnout vždy.
Tohle "klouzavý" zapojení bezodbočkového loudnessu, které se blíže vyššímu vybuzení chová, jako by tam vůbec nebylo /plynule a skoro nepoznatelně ubírá zdůraznění/ je prostě tak geniální a geniálně jednoduché, že jsem lepší zapojení nikdy postaveno neměl.
RFT a jejich zapojení nekomentuju, ti na to měli 3-tap potenciometry.
Ani takovou ptákovinu, přitom přínosnou, jakýsi danhard nevymyslel a nevyřešil.
Ale až je hlavní hybatel HiFi dění po smrti, lidi z RCA taky, tak teprve si troufáš si tu honit triko, co?
Myslíš, že rázem všeci budou své aparáty přídavnými destičkami a tranzistory vylepšovat podle někoho, kdo viditelně-čitelně ztratil kontakt s realitou a nevzal páječku už aspoň 10 let do ruky?
Upřímně Ti napíšu, že i kdybych nedělal to, co zrovna dělám - tj. občasné restaurování originálních aparátů HiFi Servisu a Elektroniky do té nejlepší možné technické formy - tak ta Tvoje vylepšení, fakticky zcela nové konstrukce, bych vůbec nebral do úvahy.
Jednak nemají s konkrétními typy původních pěti tranzistorů konce nic společného, jednak je to už zcela nevratný zásah do původního aparátu. Jak do desky, tím jejím nutným škrabáním, tak do zapojení, nutností použít jiné typy polovodičů i pasivů, než byly původní a ještě jejich počty navýšit.
Tak, to bychom měli.
Teď se Tě zeptám:
Proč ses Ty, nebo někdo z Tvých nohsledů /Tvůj výraz/ ANI NEPOKUSIL realizovat to původní zapojení od RCA?
Jestli je dobrý už v podstatě, samo o sobě, anebo jestli ho Janda ještě optimalizoval, vylepšil - anebo zprasil, jak furt tvrdíš Ty a Tvoji nohsledi?
Parametry původních polovodičů 2N, MPS, 40xxx jsou ještě k dispozici.
Ten konstrukční sborník je z roku 1969 a nemám pochyby o tom, že než něco takového komplexního /ale i ostatní teorii/ pustili v takto tlusté formě do světa, museli to mít sakra dobře vyzkoušené, ověřené i schválené.
Proč by tam jinak byla celá tabulka různých hodnot součástek a různýho osazení pro několik výkonů do 8Ω?
Převedeno na situaci u nás, kde byly primární 4Ω, by ta poslední verze měla s drobnými úpravami dávat 40W/4Ω, protože v RCA ji spočítali sice jen na 20W, ale do osmi.
Proč to nikdo z těch excelentních kresličů desek nezkusí? Vždyť je v tom součástek za pár korun a parametry původního materiálu se dají snadno dohledat.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: so září 21 2019, 8:10 Předmět:
No z Tebe si na prdel já nikdy nesednu a počítám, že ani nikdo jiný.
Máš zapotřebí tu ze sebe dělat na starý kolena vola?
Nikdo z Tvých nohsledů, včetně Tebe dozajista vynikajících angličtinářů, se ani nepokusil přeložit to, co je v tom RCA manuálu k tomuto zapojení napsáno. Pročpak asi? Že by třeba vyšlo najevo něco, co není žádoucí?
Já to přece přeložit nemůžu - vidláci s gumákama od hoven, trafopájkou v ruce a blbí jak štoudve obvykle anglicky neumí ani žbleptnout.
Natož aby dokázali smysluplně přeložit asi 4 či 5 stran, které se k tomu zapojení vztahují.
Pro šikovného kreslíře desek se vztahem k nf technice a při znalosti zásad tahání spojů na takových deskách, je to otázka jednoho volného dopoledne.
Ty jako důchodce už jsi to měl mít jako důkaz, že je to úplně blbě, sám dávno sletovaný a proměřený.
Místo toho vidíme jenom simulace, exhibice a dělání hňupa z kohokoliv, kdo jen projde okolo, nebo se k tomu nějak vyjádří. Viz Vláďa, ok1hga.
Začínám Tě mít, Vašku, fakt plný zuby.
Nedokážeš ani průměrnýmu bastlíři srozumitelně vysvětlit, proč RCA v původním zapojení, projektovanýmu pro zátěž 8Ω a tedy nižší proudy koncovými tranzistory, použili bootstrapy 500uF a úplně jinej předek.
Nevěříš ani sám tomu, že to je kvůli rezervě.
Naposledy upravil sinclair dne so září 21 2019, 8:38, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: so září 21 2019, 9:07 Předmět:
Vyčítám snad já Tobě, ke kterému pámbíčkovi se motlíš Ty?
Kromě toho -a to jsem tu snad ještě nenapsal- Jiří Janda není pro mě žádná modla, nikdy jím nebyl.
Pouze si ho nesmírně vážím za to, co pro obyčejný lidi a bastlíře, co chtěli poslouchat líp než průměrně, všechno udělal.
A že toho bylo. Seznam ještě nemám hotový, ještě jsem vůbec neprošel ročníky AR starší 1970, stejný ročník HaZ a dost dalšího.
Modlou pro mě třeba není ani Pavlík Dudek, ani Jiří Krampera, ani Láďa Bunta, ač by klidně mými modlami být mohli.
Modlit se můžeš v kostele, tady jsi na technickém fóru, tady bys měl argumentovat technicky a věcně, ne dogmaticky. Diskusí stylem "A pročpak to teda neudělali takhle a pročpak to udělali tak?", jen ukazuješ, že o tom víš kulové.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: so září 21 2019, 9:43 Předmět:
Umíš mi to vysvětlit Ty, na schématech TW140 Studio a TW140P, proč je v TW140S Rbe odpor KU611 390R a v TW140P je tentýž odpor 560R a je i všude jinde, ve stejných druzích zapojení?
Proč ten odpor o velikosti 390R byl POUZE v TW140S?
Víš to, nebo to nevíš? Jestli ne, tak jdi s pámbíčky víš kam.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
