Stavba transiwattu - prosím o radu. 2

[danhard]

Asi nechápeš příměr a ironii.
Léta se uvádělo, že špenát má velký obsah vitamínu C, už od dob Pepka námořníka, až po letech se zjistilo, že je to dogma a že se vědci při určování sekli o řád, takže je špenát v tomto směru celkem podprůměrný.
A asi stejné je to s transiwattem, když se Janda sekne ve svých psedovýkladech o 3 řády

[ok1hga]

[ok1hga]

[danhard]

A jo, tak železo.
Ale stejně je to s tím transiwattem, když opustíte Jandovy dogmata, že tam něco pouští budič a tím koriguje přechodové zkreslení, tak zjistíte, že když konce budíte proudově, tak tam staticky žádné přechodové zkreslení není a jakákoliv zátěž budiče, která by to směrovala na výstup (nefunkční bootstrap, odpor R313) to jen zhoršuje.
Zkreslení je tam způsobené jen rozdílným proudovým zesílením konců při malých proudech, dynamicky rezervou předpětí do B a rychlostí budiče.
Proto, když tam dioda zmenší rezervu do B z 1200mV na 400mV klesne přechodové zkreslení ještě asi na 1/3.
A to to testuji na 10kHz, kde už by to ani slyšet být nemohlo, ale kde se dá ještě něco srovnávat.

[sinclair]

Tak ten blogísek bych snad ani nekomentoval.
Na druhou stranu - nemůžeš se divit, že někomu ležíš v žaludku, když na úplně všechny hledíš a píšeš o nich s takovým brutálním despektem.
Já už si na to skoro zvykl, ale někteří evidentně ještě ne

[sinclair]

Vašku, teď budeš mít při dostatku času si zas..imulovat až do bezvědomí.
Poprosil bych o simulaci klasického zapojení TW140, jednotlivé verze rozepíšu.

1./
Jaký vliv na spektrum zkreslení a na nezkreslené výstupní napětí okolo 10kHz bude mít, pokud kolektor KC507 připojím až na anodu diody KY132/300, třeba záměrně vybrané na co nejvyšší úbytek Uak? V praxi jsou běžně k vybrání kusy 1N4004 až 4007, co mají při Iak=100mA Uak až 0,75V.
V praxi by to zkušební přepojení představovalo asi 5-6cm nenápadného CuSm drátu 0,25 . Jako model KC507 použij třeba BC546C.

2./
Jaký vliv na spektrum zkreslení to bude mít, pokud použiješ namísto KC507 model 2N2222A např. od Ons, zapojený způsobem, jako nahoře?
Mám po ruce staticky i dynamicky stejný tranzistory v TO18, jen s 90/70V.

3./
Jaký vliv na stabilitu obecného ideálního obdélníku 10kHz to bude mít, pokud bude darlington jako výše. Ale v kolektorovém děliči se nejprve použijí 4W MOX odpory TR225 220R+220R, poté se do simulace použijí drátové odpory stejných hodnot. Ty ale budou mít indukčnost jako prase, není to žádný bifilár.
Amerika v té době používala u podobných odporů asi do 2W uhlík, 3-5W metaloxid a jen u jednotek či zlomků ohmů drát. Dá se teda předpokládat, že v té původní ideji jsou použity v kolektoru budiče 100R MOX odpory téměř bez indukčnosti.
Zítra změřím indukčnost těch TR507, ale už vím, že malá nebude, zato u MOX TR225 naměřím leda prd.
K podobné úvaze mě vede ta bezkonkurenční stabilita desky Z1 - tam se používaly už výhradně jenom MOX TR225. Tak jestli zrovna tohle nemá na té dobré stabilitě svůj podíl.
4./
Výkonový tranzistory i výkonový budič zůstávají vybírané podle specifikace, co jsem psal pár stran zpět.
5./
Bootstrapový elyt byl původně přece 500uF. Zkusil tam někdo dávat TF010 470/40 a s jakým výsledkem?
6./
Jaký má důvod u TW140S Rbe KU611 390R, kdežto u TW140P i jinde 560R?

Tohle bys odsimulovat či odměřit na reálném vzorku uměl?

[makak]

Vždyť si to můžeš odsimulovat sám. MicroCap je odteď zadarmo.
http://www.spectrum-soft.com/index.shtm
Tady se stahuje:
http://www.spectrum-soft.com/download/download.shtm
Key: NA

[danhard]

ad 1) Připojení kolektoru KC507 nad diodu nemá vliv na zkreslení, ale na vybuzení KU612 a PNP konce při 4R zátěži konce.
Změř osciloskopem úbytek na PNP konci při limitaci do 4R zátěže a to samé s přepojeným kolektorem KC507.

ad 2, 3, 4) Nejsem věštěc a simulace není absolutní, ale se stejnými modely mohu posoudit jaký přínos mají různé úpravy zapojení a změny hodnot.
A někdy je to složitější, než s páječkou
Simulátory jsou dostupné zadarmo, tak by jsi to měl zkusit.

ad 5) Kde byl bootstrap kond 500uF ?

ad 6) Pohnutky na volbu toho odporu neznám, třeba autor zkoušel něco metodou pokus - omyl

[microlan]

Bootstdap kond 500uF. Si spocitej vliv do impedance stovek ohmů.

[danhard]

V podstatě by tam měla stačit 1/20 výstupního kondu. (4R/82R u TW40)

Poznámka k TW40mod má odstup od napájení na 100Hz asi o 10dB lepší než TW40orig

[rvx73]

TW40mod je co? "Danwatt" ?

[danhard]

TW40mod je původní modifikovaná simulace TW40 z audiwebu.
Danwatt to pojmenovali posléze stavitelé.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=88656&postdays=0&postorder=asc&start=6
Dával jsem sem i několik jiných modifikací, které řešily nějaký nedostatek a vždy jsem byl poslán uživatelem sinclairem do prdele
Takže se tu neřešily technické detaily, ale zásluhy Pana Jiřího Jandy, výborného autora konstrukcí, propagátora Hi-Fi a údajného autora tohoto zapojení

Tak změna, TW40mod s modulovaným zdrojem proudu v buzení se dá navrhnout s odstupem od napájení o 30dB lepším, než původní TW40

Takže to máme o 40dB lepší přechodové zkreslení, o něco málo lepší zkreslení při plném výkonu, lepší vybuzení koncových tranzistorů, to už snad stojí o malou změnu zapojení ?

Zdroj proudu se dá dodělat místo budících odporů, kolmá bastl destička s KD140 a chladičem, 2 diody a dva odpory 0207 a 390R/1W.

Ostatní je jen udělat někde přeškrab spoje a nátáhnout drátek, diodu mezi báze ze spoda.

Bohužel jsem původní TW40 už někomu věnoval a kupovat jiný za nesmysly nebudu, takže lepší popis, ani odladění a změření nebude.

[sinclair]

500uF bootstrapový elyt byl v původním návrhu RCA a je i v RK1/73.
Z jakýho důvodu ho teda po roce 1974 ve všech těchto zapojeních zmenšili na 200uF?

Proč je teda v úplně všech TW140 Studio odpor Rbe KU611 390R a ve všech ostatních mutacích TW140, včetně Aury je tentýž odpor 560R?
Máte pro tohle někdo rozumný vysvětlení kromě urážek?

Nepotřebuju přepojením kolektoru KC507 získat lepší vybuzení konců. Mám tak dobrý kusy, že si můžu dovolit dát do kolektoru KU611 2x270R/2W, výkonu to dává až dost a udržím na odporech prsty, nic se nepálí.

Pokud přepojení kolektoru KC507 na anodu diody tedy nemá vliv na zkreslení, tak v případě dobrých tranzistorů je to naprosto zbytečný opatření.
Nemá teda ani smysl dávat na místo KC507 lepší /rychlejší/ tranzistor a s nižším Uce sat.

Odstup 100Hz má originální TW40B mizerný proto, že je ve filtraci 2G elyt a v klidu konce žerou oba dokupy skoro čtvrt ampéru, to je celý.

Furt jen simulace, už jste jak ten Federmann, už chybí jenom ty 3D kresbičky. Letovačku nevezme do ruky nikdo..

[danhard]

RK1/73 ber z rezervou, místy jsou tam nesmysly.
RCA taktéž, je to navrhovaný z partesu.

To až Danwatt má všechny součástky pod dohledem s odůvodnitelnou optimalizací

[danhard]

[sinclair]

Ale to už přeci všichni víme, že všeci okolo jsou blbí, jako kusy či hromady hoven, pouze danhard to všecko uvede do pořádku.
To už je ohraná písnička.
Jistěže odpory nemají vliv na vybuzení pnp konce.
Však je tam áčkovej budič, co má na přímo na kolektoru navázaný spojený báze obou výkoňáků, tak je to přeci jasný i tomu největšímu vidlákovi!
A každej už nejpozděj z pátý třídy základky ví, že se přeci komplementární sledovače budí mezi bázi a emitor, no jak to proboha může někdo nevědět??