Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Přizpůsobení a výkon

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2706

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 13:12    Předmět: Přizpůsobení a výkon Citovat

Rád bych si ujasnil:
Přizpůsobovací člen transformuje impedanci obecné zátěže na odpor požadovaný - standardní (50 ohm).
Dostane se na přizpůsobovanou zátěž plný výkon generátoru? Předpokládám přizpůsobení (například kapacitní zátěži) z reaktančních prvků, nikoliv rezistorů.

Například: z generátoru 13,56 MHz je napájená kapacitní zátěž 120 pF. Automatický přizpůsobovací člen se doladí. Generátor dodává 10W a 0 W se vrací (odraz). Jaké napětí bude na zátěži? Přizpůsobovací člen je BlackBox, topologii neznám (zatím).

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 13:35    Předmět: Citovat

To záleží na tom, čím to přizpůsobuješ, klidě můžeš víc ztratit než získat
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3489

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 13:49    Předmět: Citovat

Nerozumím tomu - je-li kapacitní zátěž, žádný reálný výkon ten zdroj do zátěže přece nepředá
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12059
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 14:45    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Dostane se na přizpůsobovanou zátěž plný výkon generátoru?

nedostane . . .
. . . čím bude větší rozdíl od ideální zátěže, tím víc protopí samotné přizpůsobení
sníží se účinnost transformace
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4038

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 15:50    Předmět: Citovat

Je-li přizpůsobení z ideálních reaktančních prvků, přenese se do odporové zátěže celý výkon - je to ideální transformátor.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2706

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 18:16    Předmět: Citovat

Mám tedy například "krátkou" drátovou anténu - tj. má kapacitní charakter. Přizpůsobení ji dostane do rezonance a zároveň upraví vstupní impedanci na 50 ohmu.

Znamená to, že součástí přizpůsobovacího obvodu je "prodlužovací" indukčnost, se kterou bude kapacita krátké antény rezonovat. Bo anténa má kapacitní charakter, bude na ní jalový (a snad i složka činného) výkonu.

Jak se jalový výkon projeví na vyzářeném poli? Jeho proudová složka tvoří magnetické pole a napěťová elektrické pole. Pole nebudou ve fázi. Vznikne točivé elmag. pole?

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3489

PříspěvekZaslal: čt leden 23 2020, 19:31    Předmět: Citovat

Na vyzářeném výkonu se podílí pouze reálný odpor antény Re a budící proud I
P=ReI²
Proudy přes kompenzační C nebo L do prostoru prakticky nic nezáří
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá leden 24 2020, 7:48    Předmět: Citovat

Malý příklad.

Jak už psali přede mnou, pouze reálný odpor antény se podílí na vyzařování.

Řekněmě, že máš anténu v rezonanci a vyzařovací odpor třeba 10Ω. Když k tomu dáš do serie odpor 40Ω, tak to bude dokonale přizpůsobené, ale 80% protopíš na tom přizpůsobovacím odporu. Celé se to zdá jako nesmysl, ale je potřeba si uvědomit, že přizpůsobovací součásti nejsou ideální a toho nechtěného odporu se tam vnese docela dost
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2706

PříspěvekZaslal: so leden 25 2020, 16:40    Předmět: Citovat

Tvůj příklad a vyvozené závěry nejsou vhodně zvolené. Psal jsem, že mi jde o situaci přizpůsobení admitančními prvky (kapacita, indukčnost), ne odporovými na kterých vznikají činné ztráty.
_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: so leden 25 2020, 16:57    Předmět: Citovat

Chtěl jsem problém vysvětlit na extrému. Protože o tom moc nevíš, tak jsem nechtěl zabředávat do komplexních čísel, pomocí nichž se to většinou řeší, ale jen sdělit, že lze špatným řešením v tuneru přijít o většinu výkonu. Je tam mnoho faktorů, např. skinefekt, sycení jádra, ztráty v dielektriku, to vše se projeví v konečném důsledku jako činný odpor, který požere dodaný výkon. A tohle se nejvíce projeví právě v případech, kdy je anténa vzhledem k vlnové délce moc krátká.
Z Tvého zadání se nic vypočítat nedá, proto jsem uvedl jen obecný pohled na problematiku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so leden 25 2020, 16:59    Předmět: Citovat

I odpor je admitanční prvek, velikost jeho admitance je 1/R. Pokud bys připustil jako reaktanční prvek vzájemnou indukčnost, tak je tu transformátor jako běžný prostředek používaný pro přizpůsobení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3489

PříspěvekZaslal: pá únor 21 2020, 18:27    Předmět: Citovat

Nenašel jsem podobné téma, tak to dám tady, jestli se někdo nudí a trochu si chce započítat. Podobné řešené příklady jsem moc nenašel.

Nedávno jsme u piva debatovali s kolegou, jaký výkon může získat anténa.
Zjednodušili jsme to na to, že půjde o kmitočty VHF/UHF, anténa bude ideální dipol skládaný, bude daleko od vysílače, dipol bude ideálně přizpůsobený přímo na 300Ω ( bez vedení).
Když se takový dipol, samozřejmě nasměrovaný na max. příjem, nachází v prostoru, kde je velikost intenzity homogenního elektrického pole E, délka vlny λ, délka dipolu λ/2, jaký trvalý výkon se na té zátěží 300Ω objeví?
Mně vyšly asi 4 rozdílné výsledky kolegovi také a tak se bojím, že se pořád budeme scházet u piva a špatně to dopadne.

Ideálně bude, když se objeví pro začátek jen výsledek tolik a tolik wattů (v závislosti na λ, E)
Mně to vyšlo jako nejpravděpodobnější správný výsledek
P=(E* λ) ²/723,38 (E je vyjádřena jako efektivní hodnota)
Případná teorie až potom.
(pro některého zdejšího anténaře to možná bude jednoduché, ale já jsem se do toho dost zamotal).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund