Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19482 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po srpen 05 2019, 11:41 Předmět:
Osmdesat napsal(a):
Kde závazné fázování levé dírky mohlo být a bylo dalším bezpečnostním prvkem, jsme se dobrovolně vzdali výhody polarizovanosti našich zásuvek a dali elektrikářům libovůli...
Tato otázka se pořád vrací už po řadu let, tak to taky zopakuji:
fáze vlevo nikdy nebyla závazná, i když se to všeobecně tvrdilo. Patřilo to tak nějak ale k elektrikářskému řemeslu, byla prostě vřele doporučená. Až někdy kolem roku 1994 se o tom zmínila tuším ČSN 33 2000-6-61, která doporučila tu fázi vlevo s tím, že je přípustné i její zapojení do pravé dutniky, ale pak mají být stejně zapojené zásuvky v celém objektu. Z dalšího vydání toto ustanovení opět zmizelo.
Pamatujete ty polemiky na stránkách T-magazínu a časopisu Elektrotechnik o rozdvojkách, které z jedné strany přehodily mezi sebou fázi a pracovní nulu? Dokonce někde vyšel návod, jak tu rozdvojku upravit, aby fáze byla vždy od kolíku vlevo dolů. Zdůvodnění? Že si do toho někdo může připojit dvoulinkovou prodlužovačku, která by pak mohla mít na kolíku fázi.
První názor v diskusi, s nímž jsem souhlasil, byl "trestně stíhat nebo rovnou zavřít redaktora, který něco takového dovolí zveřejnit!"
Především dvoulinkovou prodlužovačku s třípólovou vidlicí i zásuvkou naše předpisy neznají a ubastlit ji, to je na vlastní riziko pachatele bez nároku na jakékoli pojištění a vlastně někdy i na život.
Zkrátka - v dutinkách pevně instalovaných zásuvek 230 V končí oba pracovní vodiče a spotřebiče (včetně prodlužovaček) musí zaručovat bezpečný provoz, ať už je fáze na kterékoli straně.
Jistě, barevné značení přístrojové šňůry pak nemusí vždy souhlasit s doporučeními ČSN/IEC, ale na bezpečnost to nesmí mít vliv. Na bezpečnost je tam ten žlutě a zeleně pruhovaný vodič PE, který je ovšem připojený i značený správně.
A, jestli někomu svítí fáztužka na kostře zařízení, to stále ještě neznamená, že je na ní ostrá fáze, většinou jde jen o svodové proudy, kapacitní proudy z odrušovacích členů, a ještě nejčastěji jen v případě, že je odpojený vodič PE. Kdo se v tom hrabe pod odšroubovaným krytem, musí se až do zakrytování postarat o bezpečnost vlastní i kolemjdoucích, a to některým z přípustných způsobů: nejčastěji proudovým chráničem, bezpečnostním oddělovacím trafem, izolací. A to jsem vyloučil metody, jejichž nevhodným použitím se spotřebič dá i definitivně zničit.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19482 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po srpen 05 2019, 12:38 Předmět:
...aneb tato prodlužovačka je určené k napájení spotřebičů pouze s dvojitou izolací (II.tř.), nesmí umožnit připojení třípólové vidlice spotřebiče I. bezpečnostní třídy.
A také nesmí být rozebíratelná, aby se její vidlice ani zásuvka nedaly vyměnit za jiné.
Výše jsem ale psal o samo domo prodlužovačkách "úsporně vyrobených z dvojlinky", kde si mnozí iniciativně v zásuvce propojovali pravou dutinku s kolíkem. A "pro jistotu" i ve vidlici. Taková prodlužovačka pochopitelně v zásuvce s fází na opačné straně udělala pufff a v lepším případě vyrazila pojistku(y).
Jenomže to propojení kolík - dutinka se dělalo v sítích TN-C výhradně a jedině v pevném rozvodu. Pevně instalovanou zásuvkou tato síť končila a dál se smělo jen šňůrou s plným počtem pólů podle třídy ochrany spotřebiče. Důvod je jediný - na konci šňůry musí být jedno, který z pracovních vodičů je krajní (fáze L) a který neutrální (pracovní nula N), ale bezpečnost musí být zajištěná. O tu se stará vodič PE, který má své stálé předepsané umístění v zásuvkách a pevně předepsané barevné značení, pro spotřebiče třídy I., samozřejmě není třeba u spotřebičů třídy II, pak ale u prodlužovaček musí být zajištěno, aby nedovolily napájení spotřebiče třídy I.
Takovéhle problémy s nejednoznačností norem a barev pak dělají v očích laiků z odborníků idioty, kteří se ani neshodnou na tom, že modrá je vždy N a černá/hnědá vždy L.
Kromě kotlových automatik, kde po záměně vodičů přestane fungovat snímání plamene ionizační elektrodou, byly potíže s některým typem sporáku MORA, kde to snad dokonce odpravilo triakový regulátor a návod na to výslovně upozorňoval (ztráta záruky).
Záměna L s N taky vede u některé audiotechniky k zhoršení odstupu rušivých napětí, když se změní orientace na sobě ležících vinutí trafa.
A když někdo rozeberete psa s vypínačem (multizásuvková prodlužovačka), tak zjistíte, že ten vypínač je dvojpólový, vypíná fázi i nulák, takže fázi vypne vždy - i když ji v Německu zapojíte vývodkou vzhůru.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: po srpen 05 2019, 14:48 Předmět:
Hill napsal(a):
tato prodlužovačka je určené k napájení spotřebičů pouze s dvojitou izolací ... A také nesmí být rozebíratelná, aby se její vidlice ani zásuvka nedaly vyměnit za jiné.
To je divné. Ta poslední věta. Co mi zabrání tomu, vidlici nebo zásuvku prostě odstřihnout a připojit si tam cokoli mě napadne?
Založen: May 13, 2009 Příspěvky: 4951 Bydliště: BA-Petržalka :(
Zaslal: po srpen 05 2019, 17:58 Předmět:
Videl som už aj ľudí, ktorí mali na dvojkolíkovej zástrčke označený plus. A ďalších exotov, ktorí sa báli do tej prehodenej rozdvojky zapojiť nabíjačku od mobilu. Veľmi pozerali, aby to zapojili do tej "správnej" strany.
Inak pod pracovným stolom mám práve takúto starú rozdvojku, a už cez 30 rokov do nej pripájam všetko čo opravujem alebo skúšam. Teda do tej prehodenej strany. Zatiaľ všetko fungovalo, žiadny problém som nezaznamenal, ničomu nevadilo, že fáza je napravo. Ale pokiaľ niekomu takúto rozdvojku ponúknem, bojí sa jej, vraj je zlá.
Založen: Dec 02, 2011 Příspěvky: 2676 Bydliště: Jaroměř
Zaslal: po srpen 05 2019, 18:42 Předmět:
citace:
prodlužovačka z dvoulinky
Občas se takovej bordel objeví i dnes,tento rok jsem ji viděl 3x.
citace:
Záměna L s N taky vede u některé audiotechniky k zhoršení odstupu rušivých napětí, když se změní orientace na sobě ležících vinutí trafa.
I s tím jsem se setkal a měl jsem v prodlužovačce na to "speciální" (přehozenou) zásuvku s jinou barvou,protože tenkrát všechny moje šňůry s litou vidlicí měly L modrý a N hnědý.
Největší špek jsem ale četl tenkrát na D-FENSu,kde majitel chalupy radil,jak zabránit krádežím proudu ze zásuvky(zloději údajně používali reprodvoulinku):
citace:
No,mám tam kabel 4x2.5 se žlutozelenym,modrym,hnědym a černym.Na kolík zásuvky jde normálně ten žlutozelenej,na levou díru hnědej a na pravou za normálních okolností modrej a když svářím,vyměním ho za černej a mám tak 400V pro svářečku.A vzhledem k tomu,že tato zásuvka je přístupná jako jediná z venku a docházelo přes ni ke krádežím energie mými nepřizpůsobivými sousedy,zapojuju ji do režimu na 400V před odjezdem z chaty.Nejdřív se energie dále ztrácela a u sousedů na dvoře se povalovalo čím dál tím víc spálených spotřebičů.Ikdyž jsem jim tý energie dával o 73% víc,najednou o ní ztratili zájem...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19482 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po srpen 05 2019, 19:14 Předmět:
PotPalo napsal(a):
...žiadny problém som nezaznamenal, ničomu nevadilo, že fáza je napravo. Ale pokiaľ niekomu takúto rozdvojku ponúknem, bojí sa jej, vraj je zlá.
To právě plyne z neznalosti šířené dříve v různých periodikách a dnes na různých webech. Podstatou je to, že i ten zvyk zapojovat zásuvky kolíkem nahoru a fázi vlevo se uplatní jen v pevně instalovaných zásuvkách. Na vyjímatelné prodloužení (rozdvojky, prodlužovačky, odnímatelné pohyblivé přívody) se to nevztahuje, ono to mnohdy ani nejde. Proto musí být spotřebiče provedené tak, aby to bylo jedno. Normy k tomu začaly vznikat někdy kolem roku 1958 a některé pojmy (například dále uvedené "izolované provedení sdělovací techniky") vydržely v předpisech ještě hodně let.
Poloha vidlice v zásuvce měla u některých spotřebičů svůj význam: byla zmíněná v návodech pro obsluhu rozhlasových přijímačů řady U (například Talismany 305U - 308U, Standard 405U, Pionýr 504U, Vltava 406U a další). V závěrečné kapitole návodů k obsluze se upozorňuje na to, že v jedné poloze vidlice v zásuvce přijímač může bručet a být náchylnější na rušení. Proto je na vidlici značka, jejíž polohu je vhodné vyznačit na zásuvce, kde to hraje líp. To mělo logiku - fáze na kostře se brumem někdy projevila, tak to spravilo otočení vidlice. Navíc nešlo o pravou dvojitou izolaci, ale tzv. "izolované provedení", v němž zdířky pro připojení antény a uzemnění byly galvanicky oddělené od vnitřního zapojení, jiné kovové části přístupné dotyku přijímače neměly.
Izolované provedení zařízení sdělovací techniky, které nemělo všechny parametry umožňující zařadit spotřebič jednoznačně mezi zařízení II. třídy, v nejlepším případě to bylo na hraně, se používalo ještě do roku 1986 (poslední televizní přijímače řady U řady C110 s tyristorovým řádkovým rozkladem), i když na nich už značka dvojité izolace byla. Pravda, prst dovnitř stčit nešel... Ale to už jsme poněkud mimo téma.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 2 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
A ďalších exotov, ktorí sa báli do tej prehodenej rozdvojky zapojiť nabíjačku od mobilu. Veľmi pozerali, aby to zapojili do tej "správnej" strany. 
