Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Oscilátor 50,7 MHz
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 13:49    Předmět: Oscilátor 50,7 MHz Citovat

Potřeboval bych stabilní oscilátor s frekvencí 50,7MHz. Mám krystal 10,17 MHz a ten by na páté harmonické mohl téměř přesně tuto frekvenci zajistit. Nevím jak rozkmitat krystal, aby dodal liché harmonické. Pak by se rezonančním obvodem naladilo potřebné. Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12059
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 15:11    Předmět: Citovat

mrkni sem . . .
https://en.baltic-labs.com/2012/08/overtone-crystal-oscillator/

https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1955/03/page16/index.html

hledej: overtone crystal oscillator

obvykle stačí krystal přemostit vhodnou cívkou a dokážeš ho rozkmitat na harmonických . . .

podívej se na stará schémata stanic tesla, tam byly zapojení která hledáš,
nebo převodová vložky v STA systémech STEA-D, TESA, ty taky používaly krystaly kmitající na harmonickém kmitočtu . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12444

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 16:24    Předmět: Citovat

Nemají ti "angláni" v té svojí terminologii zmatek?
Podle dostupných zdrojů používají definici "harmonická = overton + 1" (viz např. Wiki). Ve výše uvedených odkazech ale autor dává mezi oba termíny rovnítko.
Babylon těsně před zánikem...
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 19:33    Předmět: Citovat

Termínem "harmonický" označujeme sínusový průběh. Když je průběh periodický, ale ne harmonický, tak se dá rozložit na sadu sínusových kmitů. Tak třeba pro obdélníkový průběh s periodou 1 ms je jeho první sínusová (harmonická) frekvence 1 kHz, druhá (2 kHz) má amplitudu nula, třetí je 3 kHz (amplituda 1/3), atd.. Ta fundamentální frekvence je nejspíš 1/perioda toho původního neharmonického signálu, a stejnou hodnotu má i ta první harmonická. Tam to rovnítko nějak nevadí. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2794
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 21:41    Předmět: Citovat

Liché harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.
Takže trochu moc vybudit nebo oříznout... A pak vybrat tu správnou harmonickou laděným zesilovačem
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6060
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 22:46    Předmět: Citovat

monterjirka napsal(a):
Liché harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.
- číslujeme-li harmonické od 1, čili základní frekvence je 1. harmonická, a
- definujeme-li pojem “stejná” jako “stejný časový průběh ovšem s opačným znaménkem” a
- definujeme-li pojem “jiná” jako “nikoli stejná”,
pak uvedená věta platí pro sudé harmonické, tj.
Sudé harmonické vznikají, když je kladná půlvlna "jiná" než záporná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12444

PříspěvekZaslal: čt červenec 04 2019, 23:11    Předmět: Citovat

Problém není v pojmu "harmonická", stejně jako není v pojmu "overtone". Problém je v jejich vzájemném srovnání, resp. v dodržování jejich definic.
1. harmonická je nejnižší (tedy základní) kmitočet daného periodického průběhu.
1. "overtone" je dvojnásobkem základního kmitočtu, alespoň dle výše uvedeného odkazu.
Ale v odkazovaných článcích o "overtone" krystalových oscilátorech je 3.(5.,7....) overtone roven 3.(5.,7...) harmonické základního kmitočtu. A to je ten rozpor, na který poukazuji. Český termín pro "overtone" snad (naštěstí) neexistuje.
Wink



overton vs harmonics.png
 Komentář:
 Velikost:  65.55 kB
 Zobrazeno:  140 krát

overton vs harmonics.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4134

PříspěvekZaslal: pá červenec 05 2019, 7:45    Předmět: Citovat

Načo taká frekvencia?
https://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_oscillator_frequencies

5x10,17=50,85 To je dosť mimo 50,7.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: pá červenec 05 2019, 14:20    Předmět: Citovat

50,7MHz je mezifrekvence určená vnějšími činiteli. 50,85 je mimo o 3 promile.Jelikož se jedná o rezonanční obvod, ten bude daleko širší v mnoha procentech. Potřebuji vyrobit pásmový filtr pro tuto frekvenci. Bude to maso.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá červenec 05 2019, 15:35    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
.... A to je ten rozpor, na který poukazuji. ...

Ona ta pasáž se týká hudebních nástrojů a taky se tam píše, že použití termínu "harmonics" v tom kontextu není striktně korektní.
Řídíce se Fourierovým rozvojem neuděláme chybu. A uvědomíme si, že existuje i nultá harmonická, kterou je stejnosměrná složka. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12444

PříspěvekZaslal: pá červenec 05 2019, 15:40    Předmět: Citovat

V každém případě je dobře, že v češtině tenhle rozpor nemáme. Anglosasové "ať se melou"... Wink
p.s. Snad jisté opodstatnění použití termínu "overton" vs "harmonic" v problematice krystalových oscilátorů tady je. Pokud použijeme termín "harmonická", jedná se o přesný násobek základního kmitočtu, na kterém krystal kmitá. Ale v případě, že kmitá např. na 3. "overtone", není to přesný trojnásobek základního kmitočtu, protože nekmitá fyzicky na něm, ale na "fyzickém" trojnásobku základního kmitočtu, který se liší od harmonické cca o 25kHz/overton. Viz např. zde:
Overtone crystals are specially processed for plane parallelism and surface finish in order to enhance their performance at the required overtone frequency. The overtone frequency is higher than the equivalent harmonic multiple of the fundamental by approximately 25KHz per overtone.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: so červenec 06 2019, 14:20    Předmět: Citovat

To samec: Chci pro tvoji informaci podotknout, že mezifrekvence 50,7MHz je použita v přijímači autora DC1YB. Schema jsem uvedl na: Bezdrátové technice s názvem Přijímač 0,3--30MHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17729
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: so červenec 06 2019, 22:44    Předmět: Citovat

A co zkusit zavolat do Krystalů v Hradci Králové jestli ho nemaj, či ho už někdy nedělali? Já jsem si tam dával u spolužáka z průmky udělat krystal něco málo nad 18 MHz a nebyl s tím problém až na cenu kolem 350 kaček.
Jestli chceš, dám ti na něj do SZ číslo.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2019, 7:49    Předmět: Citovat

A na co je tam ten oscilátor 50,7MHz ?
http://herwig.mobimail.de/pic/kw-rx.gif
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: ne červenec 07 2019, 18:27    Předmět: Citovat

To danhard: Potřebuji seřídit pásmový filtr před S0 42. V krajním případě použiji zkusmo frekvenci 50MHz./to je rozdíl 1,4 % / později by se to dotáhlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund