Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Divné chování 12V Pb akumulátoru
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: po červenec 01 2019, 22:52    Předmět: Divné chování 12V Pb akumulátoru Citovat

Mám 12 V/55 Ah akumulátor, klasický údržbový, 5,5 roku v provozu v autě.
Ještě před týdnem, jsa připojen na inteligentní nabíječku, byl ochoten dobít se na 14,4 V (proudem 0,75 A).
Pak se něco stalo. Otevřel jsem kufr (rozsvítilo se světélko), něco jsem tam uložil, zavřel kufr a aktivoval nabíječku.

Ani za dva dny se aku nedobilo (pořád svítila kontrolka nabíjení), napětí 13,55 V. Auto jsem normálně nastartoval, projel 10 km, zaparkoval, připojil znovu na nabíječku.

Další tři dny - pořád nedobito. Napětí 13,55 V a neroste, proud pořád 0,75 A.
Vyndal jsem aku z auta, připojil na surovější nabíječku. Po napumpování cca 15 Ah proudem 2,5-2 A napětí 13,85 V, aku se ohřál na cca 40 ºC (v místnosti 26 ºC), žádný článek není zřetelně teplejší než ostatní, žádný článek nevaří (tu a tam nějaká mikrobublinka, ve všech stejně), napětí po dobu 2 h neroste. Po odpojení nabíječky napětí rychle spadlo na 13,3 V, po čtvrthodině 12,7 V.

Nějak tomuto chování akumulátoru nerozumím. Kdyby měl nějaký článek velký svod, tak by se pořádně nenabil, zato ostatní by byly přebité a vařily by. Takhle to vypadá, jako že ten svod mají všechny, a navíc velmi podobný. Nechce se mi věřit, že by tohle akumulátor dokázal, navíc takhle najednou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31766
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 7:10    Předmět: Citovat

Tohle je přímo ukázkovej projev stavu "obrazek_cenzura sulfátem". Výkonná nabíječka ho rychle vyžene do 3. fáze nabíjení, kde jen plynuje, "chytrá" nabíječka se ho snaží aniž by to nějak dala najevo, toho sulfátu zbavit = snaží se nabíjet malým proudem, aby se akumulátor zregeneroval. Zkus ji nechat dýl napojenou k tý chytrý nabíječče, co to učuní třeba za tejden.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jjilek



Založen: Mar 29, 2009
Příspěvky: 3995
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 7:25    Předmět: Citovat

Zkus baterku připojit na nějaký zdroj a odporem nastavit skutečně malý proud kolem 1/100 (0,5A) a ponechat regenerovat (rozpouštět sulfát) třebas týden. Někdy se to podaří, na zimní provoz to ale nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 7:47    Předmět: Citovat

To se mi právě nezdá. Asi měsíc před tím, než se ta baterka takhle náhle změnila, jsem dolíval destilku a kontroloval hustotu ve všech článcích po plném nabití - byla v rozsahu 1,26-1,27.

Teď jsem přeměřil hustoty - postupně od - k +: 1,28 1,28 1,30 1,27 1,28 1,28
(baterka je zase od večera na té slabší nabíječce, napětí 13,51 V). To přece není zasulfatovaná baterka. Ta bestie se chová, jako kdyby každý článek měl svod 3 Ω.

Podolíval jsem destilku, 10-30 ml/článek, ten 3. chtěl nejvíc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 12:35    Předmět: Citovat

Tak jsem dopoledne koupil nabíječku CTEK MXS 5.0 (už jsem na ni měl nějakou dobu zálusk), připojil, a za 3 hodiny proběhl celý standardní nabíjecí cyklus. Nabíječka prohlásila akumulátor za nabitý.
(Před tím jsem ji pustil ještě na čerstvě nabitý nový akumulátor, ten projela za 20 minut).
Teď jsem na tu mrchu pustil nabíjení “RECOND” tj. až do 16,8 V, děj se vůle boží.


Naposledy upravil tomasjedno dne út červenec 02 2019, 12:54, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 12:46    Předmět: Citovat

Jestli se jeden článek zkratoval, tak ten akec najdeš vyvařenej do sucha. Ale ono je to vlastně jedno.

Ale toho by sis všiml.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 12:52    Předmět: Citovat

Kdyby byl jeden článek zkratovanej, tak by zaprvé byl vybitej (hustota někde úplně jinde), a druhak by nedržel naprázdno druhý den ještě pořád 12,5 V, a třeťak by ten CTEK vyhlásil error (měří pokles napětí po ukončení nabíjení).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31766
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 13:04    Předmět: Citovat

Ba ne, kraťas tam nebude, ten šlusnutej článek by ani neplynoval při nabíjení, zatímco ostatní jak zběsilý, stejně tak po odpojení nabijáku by neudržel napětí nad 12,5V ale poměrně rychle by spadnul na 12V a míň.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 13:06    Předmět: Citovat

Moc protichůdných informací. Když aku nejde nabít, vypadá to na zkrat. Když netáhne a vyletí napětí nahoru, je to zas jinej problém (je jich víc). Všechno směr SD.

Ty plechy se kroutí, nakonec z UPS jsme vysekávali akumulátory majzlem, jinak to nešlo ven, jak byly nafouknutý.

Ale nějak to všechno moc nedává smysl, až na ten jeden divnej článek.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 13:20    Předmět: Citovat

No právě že ty protichůdné informace mě matou.
Před chvílí doběhl druhý standardní nabíjecí cyklus na tom CTEKu, trval už jen půl hodiny, a přešlo to fo fáze Reconditioning. Zatím nevaří, napětí ještě nedolezlo na 14,4 V (mezi nabíjením a reconditioningem je pauza, během které to právě kontroluje pokles napětí).

P.S. Taky už jsem z UPS vytloukal aku kladivem. Pak jsem ji přestavěl na nabíječku Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jjilek



Založen: Mar 29, 2009
Příspěvky: 3995
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 13:27    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
To se mi právě nezdá. Asi měsíc před tím, než se ta baterka takhle náhle změnila, jsem dolíval destilku a kontroloval hustotu ve všech článcích po plném nabití - byla v rozsahu 1,26-1,27.

Teď jsem přeměřil hustoty - postupně od - k +: 1,28 1,28 1,30 1,27 1,28 1,28
(baterka je zase od večera na té slabší nabíječce, napětí 13,51 V). To přece není zasulfatovaná baterka. Ta bestie se chová, jako kdyby každý článek měl svod 3 Ω.

Podolíval jsem destilku, 10-30 ml/článek, ten 3. chtěl nejvíc.

Při tak vysoké hustotě žádná desulfatace asi nebude probíhat. Nedoléval jsi někdy v minulosti kyselinu v domnění, že je elektrolyt moc řídký?
Nebo, pokud Ti to stojí za to, vylej všechnu kyselinu, nalej čistou destilku a "nabíjej". Kontrolou hustoty (pokud bude stoupat, si ověříš, že se nějaká kyselina uvolňuje ze zasulfátovaných desek. Pokud budeš úspěšný, až přestane po opakované výměně za destilku hustota stoupat, můžeš zkusit baterku zaformovat jako by byla nová.
Je ale ještě možnost, že se baterie vybíjí přes kal na dně článků.
Potom by stálo za to vyměnit elektrolyt za správnou hustotu po odlití kalu. Je ale riziko trvalého zkratu kousky uvolněné hmoty.
Já bych ale aku vyměnil za nový, podíl ceny na km je proti benzinu a penumatikám téměř zanedbatelný.


Naposledy upravil jjilek dne út červenec 02 2019, 16:01, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 15:27    Předmět: Citovat

jjilek napsal(a):
Nedoléval jsi někdy v minulosti kyselinu v domnění, že je elektrolyt moc řídký?

Ne. Leda že by mi něco takového provedli v autoservisu při roční prohlídce, přes můj pokyn, že baterku mají nechat na pokoji, o tu že se starám já.

jjilek napsal(a):
Já bych ale aku vyměnil za nový
Už je včera koupený. Zabývám se tím proto, že mě iritují věci, které fungují jinak, než jsem se domníval.

Program “Recond” už doběhl, napětí 16,8 V se vůbec nedosáhlo. Nechám ji teď den oddechnout, zítra přeměřím. Samovybíjení by se mělo poznat na poklesu hustoty. Pak přeměřím i kapacitu, tím by se mělo ověřit zasulfatování.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: út červenec 02 2019, 21:40    Předmět: Citovat

Sulfatace nepřijde ze dne na den. Navíc se projevuje jinak. Něco podstatného zřejmě nevíme.
1/ Trošku víc bych rozvinul to "Pak se něco stalo." Něco konkrétního? To víš, myslíš si, nebo Ti to tak zpětnou dedukcí vychází?
2/ Proč baterii v běžném provozu nabíjíš tak často?
3/ Po dobu nabíjení je připojena k elektroinstalaci automobilu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st červenec 03 2019, 7:28    Předmět: Citovat

při výzkumu okolo agm baterií (je to tu někde ve starém vlákně i s obrázkama) bylo vidět jak se elektrody výrazně deformujou v jednom směru, miskovité prohnutí. Výrobci šetří i na průřezu propojovacích můstků. Topologie startovací baterie by měla být jiná, ale čert věř soudobým inovátorům a katovačům kostů, ani kurvítko není vyloučeno. Připadá mi to jako nedokonalý šlus přes rozpadlé, houbovité olovo. Případně kal na dně.
Zkraty v bezúdržbových heremtických malých Pb aku jsou úplně běžné a stejně tak náhlá smrt. To jsou úplně jiné poměry než staniční telefonní baterie ve skle se spoustou místa okolo. Zarostlá sulfatovaná baterie je měkká, ale nemá samovybíjení a při dobíjení má nesmyslně vysoké napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st červenec 03 2019, 9:31    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
1/ Trošku víc bych rozvinul to "Pak se něco stalo." Něco konkrétního? To víš, myslíš si, nebo Ti to tak zpětnou dedukcí vychází

Právě že jenom zpětnou dedukcí.

Kremik napsal(a):
2/ Proč baterii v běžném provozu nabíjíš tak často?
3/ Po dobu nabíjení je připojena k elektroinstalaci automobilu?
Protože auto není v běžném provozu, ale je (na léto) prakticky odstavené - od března najezdilo tak 500 km, a jinak je v garáži na udržovacím nabíjení.

Dnes ráno - po cca 18 hodinách odpočívání - napětí naprázdno 12,48 V (včera večer bylo 12,53), hustoty 1,27 1,27 1,28 1,26 1,26 1,26. Spuštěno měření kapacity.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Auto - Moto technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund