Děkuji za připomenutí že se již řeší již něco jiného.
Trafo zatím nemám u sebe a tak nemohu experimentovat.
Ale ví někdo? Pokud na jedno vinutí připojím a odpojím stejnosměrné napětí v jaké polaritě mám očekávat na druhém primárním vinutí odezvu, respektive jak z polarity tohoto naindukovaného napětí poznám správné konce vinutí?
Pokud nikdo neví, až to budu mít u sebe vyzkouším a výsledky dám tady.
vem trafopáječku, zbav ji hrotu a na místo něj připoj sekundár. Páječku zapni a změř napětí na primárech. Po tomto změření je spoj do série. Následně změř celkový napětí obou primárů. Pokud je dvojnásobný, můžeš to tak nechat, Pokud tam skoro nic nenaměříš, jedno z vinutí přepóluj. Trafopáječku pak můžeš uvést do původního stavu.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6065 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st květen 08 2019, 12:01 Předmět:
beny66ka napsal(a):
Ale ví někdo? Pokud na jedno vinutí připojím a odpojím stejnosměrné napětí v jaké polaritě...Pokud nikdo neví, až to budu mít u sebe vyzkouším a výsledky dám tady.
Odpověď jsi dostal už v šestém příspěvku (Křemík).
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: st květen 08 2019, 21:22 Předmět:
tomasjedno napsal(a):
Vycházíš zřejmě z představy, že magnetické pole neleze tam, kde už nějaké je
Zkus si vzít dva podkovové magnety a přiložit je k sobě. Hned získáš představu, jestli se navzájem ovlivňují.
To bylo na mě?
Když na C jádru, ale klidně třeba i na toroidu, navineš dvě samostatné cívky a zapojíš je sériově v protifázi, z elektrického hlediska jsou v sérii, ovšem magneticky jsou to dva elektromagnety paralelně, stejně pólované. Budou se tedy odpuzovat, ale jádro je mechanicky spojené, neprojeví se to. Magnetický obvod se bude uzavírat okolním prostředím, tedy vzduchem. Je to stejný magnetický obvod, jako bys navinul cívku třeba na šroub. V případě C jádra jsou ty šrouby dva, u sebe.
Nebo jinak. Když takto v protifázi zapojené trafo přiložíš k vhodně tvarované magneticky vodivé podkově, trafo bude normálně pracovat.
S EI jádrem toho nikdy nedosáhneš.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6065 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st květen 08 2019, 21:52 Předmět:
No vidíš, já jsem přesvědčený, že je to jinak. Magnetické pole jedné a druhé cívky se ve společném jádře sčítá, a ne že když tam jedna nějaké vyrobí tak si ho ta druhá musí vést jinudy.
Označme si indukčnost jednoho (i druhého, stejného) vinutí L a vzájemnou indukčnost obou vinutí M.
Pak když zapojíš do série obě vinutí, tak když
a) budou obě vinutí magneticky navzájem nezávislá (např. bude každé na svém vlastním jádře, M=0), bude indukčnost celé sestavy Lcelk= L+L=2L
b) budou na společném jádře, a zapojená “správně”, bude indukčnost celé sestavy Lcelk= L+M+L+M=2*L+2*M. V případě ideální vzájemné vazby (tj. M=L) to bude Lcelk=4*L. Toho, kdo ví, že indukčnost solenoidu roste s kvadrátem počtu závitů, to nepřekvapí.
c) budou na společném jádře, a zapojená “obráceně”, bude indukčnost celé sestavy Lcelk= L-M+L-M=2*L-2*M.
V případě ideální vzájemné vazby (tj. M=L, např. bifilární vinutí) to bude Lcelk=0.
V případě EI jádra bude např. M=0,95*L a Lcelk=0,1*L.
V případě C jádra bude např. M=0,8*L a Lcelk=0,4*L.
V případě C jádra s tím podkovovým bypassem (předpokládejme stejný průřez jako má to C) bude např. M=0,4 a Lcelk=1,2*L a trafo bude pracovat víceméně stejně, jako kdyby mělo jednu z těch cívek nezapojenou.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17746 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st květen 08 2019, 23:09 Předmět:
Pane bóže, to je carátů kvůli počátkům a koncům vinutí trafa. Už v 7 třídě nás v rádiokroužku naučili jak s trafem s čtyřma samostatnýma vinutíma 1, 3, 9 a 27 V se dá udělat jakýkoliv napětí od 1 do 40V po jednom voltíku.
A jestli to je na C, M nebo EI je celkem šumák a co tam dělaj a kudy lezou magnetický siločáry na to nemá žádnej vliv.
Ale dělat to sčítání a odčítání na dvouch různejch trafech zapojených na primáru paralelně, to už je jinčí věda. _________________ Jirka
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st květen 08 2019, 23:28 Předmět:
Ona veškerá legrace končí, když zjistíš, že magnetický siločáry jsou VŽDY uzavřené (to není nic novýho, magnetický monopól obecně neexistuje), ale že polní (zprostředkující) částice je foton, to už docela dost lidí překvapí. Ale to je OT. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: st květen 08 2019, 23:48 Předmět:
tomasjedno> Krom začátku a konce Tvého příspěvku nic nerozporuju.
tomasjedno napsal(a):
No vidíš, já jsem přesvědčený, že je to jinak. Magnetické pole jedné a druhé cívky se ve společném jádře sčítá, a ne že když tam jedna nějaké vyrobí tak si ho ta druhá musí vést jinudy.
Jde o to, co se myslí společným jádrem. U C to není vždy tak jednoznačné. V našem případě když si každá z cívek na své polovině jádra vyrobí stejný magnetický tok jako ta druhá, opravdu ty toky nemohou jít "přes sebe" a musí si najít cestu jinudy. Z pohledu jedné cívky tam ta druhá ani její jádro není. Ba víc než není, překáží.
tomasjedno napsal(a):
V případě C jádra s tím podkovovým bypassem (předpokládejme stejný průřez jako má to C) bude např. M=0,4 a Lcelk=1,2*L a trafo bude pracovat víceméně stejně, jako kdyby mělo jednu z těch cívek nezapojenou.
Pro zachování rovnoměrné hustoty magnetického toku musí mít bypass dvojnásobný průřez oproti C jádru, protože to je rozděleno na dvě poloviny a posazeno paralelně - je to vlastně otevřené jádro s dvojnásobným průřezem - obě cívky se plně uplatňují - proto i bypass musí být tohoto průřezu, jinak by mohl být přesycen a opět by se choval skoro jako by tam nebyl.
Docela pomůže pohrát si s třífázovým trafem. Budit jen jeden sloupek, ze zbývajících dvou se snažit odebírat energii. Jaké na nich bude napětí oproti buzené cívce, co se stane, když budu odebírat jen z jednoho sloupku, z obou, když bude odběr odlišný, jedna cívka ve zkratu, atd. Nahradí to spousty hodin strávených nad knihou. Doporučuju
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6065 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt květen 09 2019, 0:29 Předmět:
Kremik napsal(a):
V našem případě když si každá z cívek na své polovině jádra vyrobí stejný magnetický tok jako ta druhá, opravdu ty toky nemohou jít "přes sebe" a musí si najít cestu jinudy.
V tom se neshodneme.
Já tvrdím, že v každém bodě toho magneticky měkkého C jádra je magnetické pole dané superpozicí magnetických polí od obou cívek, a neodvolám ani před koncilem
V našem případě když si každá z cívek na své polovině jádra vyrobí stejný magnetický tok jako ta druhá, opravdu ty toky nemohou jít "přes sebe" a musí si najít cestu jinudy.
V tom se neshodneme.
Já tvrdím, že v každém bodě toho magneticky měkkého C jádra je magnetické pole dané superpozicí magnetických polí od obou cívek, a neodvolám ani před koncilem
To sa nevylučuje. Len treba zarátať magnetické vlastnosti použitého materiálu jadra a magnetické vlastnosti okolia a to či už cez metódu konečných prvkov alebo zjednodušene cez demagnetizačný faktor... Výsledok asi nebude podľa tvojej zjednodušenej predstavy. Tvoj predpoklad by sa splnil, ak by bolo jadro z materiálu s nulovým magnetickým odporom, teda s nekonečnou magnetickou vodivosťou a teda medzi vinutiami by bola dokonalá vzájomná väzba. Taký materiál však ešte nevyrobili. Je to podobné, ako pri operačnom zosilňovači. Bežne sa ráta s ideálnym modelom. V praxi však k dosiahnutiu singularity a zániku ľudstva kvôli deleniu nulou nedôjde, lebo sa to zastaví na konečnom zosilnení, nelinearite vstupov a limitácií napájacím napätím. Alebo ešte inak, ak vyskratuješ ideálny zdroj napätia ideálnym vodičom, tak to zráta len Chuck Norris.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt květen 09 2019, 7:17 Předmět:
ZdenekHQ napsal(a):
Ona veškerá legrace končí, když zjistíš, že magnetický siločáry jsou VŽDY uzavřené (to není nic novýho, magnetický monopól obecně neexistuje), ale že polní (zprostředkující) částice je foton, to už docela dost lidí překvapí. Ale to je OT.
Jakou vlnovou délku má 50Hz foton v transformátoru ?
A jakou vlnovou délku má foton zprostředkující magnetostatické pole ?
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt květen 09 2019, 12:54 Předmět:
To je dobrá otázka. Stejně tak by se dalo zeptat, jakou vlnovou délku má foton, co váže teoretické virtuální páry elektron-pozitron ve vakuu (takže není úplně prázdné). On je bohužel nezachytitelný, tudíž neměřitelný. Ale naši fyzikové statečně bojují a třeba to časem zjistí... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
