Založen: Dec 24, 2008 Příspěvky: 2376 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: čt listopad 12 2009, 21:11 Předmět:
Ta pásovina je omotaná něčím bílým - myslím ale, že to tam bude spíš jako elektrická izolace (nevím, jestli byla sama o sobě nějak lakovaná - asi ne - nestavěl jsem to), než jako tepelná - když už se ten celek při bodování zahřívá, tak se hřejí hlavně kabely a spoje (sice jsou šroubované do pořádných ok, ale i tak je tam přechodový odpor), ale vinutí skoro ne.
Ale jak říkám (vlastně píšu ), na nějaké extra svařování ta bodovačka není - beru to spíš, jako takový případ, jak to taky může fungovat .
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: čt listopad 12 2009, 22:32 Předmět:
seastorm << s tou bodovkou je to poněkud nepochopení. S jedním MOT tak akorát bodovat, se dvěma už vařit - problém není primárně ve výkonu, ale v zatěžovací charakteristice. MOT je v podstatě dost tvrdé trafo čili spíš zdroj napětí a na svařování je naopak potřeba zdroj proudu. Jen tak dostanete klidný oblouk, který neprská a nepřerušuje se. Samozřejmě, že i s MOT nakonec zapálíte oblouk a možná i nějakou housenku uděláte. Ale při porovnání se skutečnou svářečkou, zejména stejnosměrnou, pak poznáte, že to je "o něčem jiném".
Ještě by mě zajímalo, jakým vodičem nejlíp provést výstup z transformátorů ke kleštím na GND a elektrodě? Udělal bych nejraději vývod "natvrdo" - kabely bez konektorů na skříni svářečky.
Též bych rád věděl, proč původní sekundární vinutí MWtrafa je přiletováno na plechy?
Když se pozorně podíváme na fotku:
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2008031901
tak je vidět, jakoby kromě sekundáru odstranili i levé a pravé příčné sloupky (plechy tvaru obdelníku) a nahradili je kusy překližky nebo či co? Proč je odstranili? Přeci se tak zhorší uzavření magnetického toku jádrem.
Nejde mi to do hlavy. Když totiž vyklepáváte sekundár, tak ty plechy jsou dost natvrdo vlisovaný mezi krajní sloupky a středový sloupek.
Vyklepnout by šly celkem dobře. Oproti sek. vinutí to bude "hračka". Nevím proč je nahradili kusem dřeva?
Založen: May 10, 2004 Příspěvky: 4507 Bydliště: Košice
Zaslal: út listopad 17 2009, 13:19 Předmět:
Bude to tym ze na zvaranie rres zapalenie obluka treba caa 55-60V a na mote vychazda 1z ...1V Proste do toho okienka to s prislusnumy priereziom nenatrepes. TAk ze vybrat priecky a tam par zavitv vojde
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: út listopad 17 2009, 20:27 Předmět:
seastorm napsal(a):
... jakoby kromě sekundáru odstranili i levé a pravé příčné sloupky (plechy tvaru obdelníku) a nahradili je kusy překližky nebo či co? Proč je odstranili? Přeci se tak zhorší uzavření magnetického toku jádrem.
Plechové vložky jsou magnetické bočníky a zhoršují vazbu mezi primárem a sekundárem.
Magnetický tok se štěpí na hlavní a rozptylový. Když tam jsou plechové vložky, uzavírá se část celkového toku (tzv. rozptylový tok) skrz ně a míň toku zbývá na hlavní tok, který se účastní vazby primár-sekundár. Trafo je tak víc "rozptylové" , což se u svařovacích traf bez elektronické regulace sice hojně využívá , ale tady je to nežádoucí, protože se využívá elektronické regulace proudu tyristory(nebo triaky).
Odstraněním plechových vložek (magnetických bočníků) se vazba mezi vinutími zvětší, a ne zmenší, což jsi měl patrně na mysli.
takže mě v této souvislosti napadá, pokud vyrazím bočníky a nahradím je "překližkou" aby nebylo v kontaktu primární vinutí se sekundárním, tak dojde se mag. tok bude "soustředit" v jádře a je tato konstrukce vhodná pro el. regulaci tyristory?
a v případě, že bočníky ponechám a nechám trafo "rozptylové",
tak bych mohl vyzkoušet jak se svářečka chová bez výkonové regulace?
z toho plyne,že nejhorší kombinací by byly neregulované MOTy s bočníky?
nebo regulované bez bočníků?
vím,že asi hledám extrémy, ale snažím se podrobněji pochopit, která úprava povede ke kvalitnější konstrukci,
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: čt listopad 19 2009, 0:44 Předmět:
Kupovaná svářecí trafa z Baumaxů jsou rozptylová a předpokládám, že se tam šroubem zasouvá magnetický bočník a tím se omezuje proud do zkratu. Pravděpodobně (odhaduji) je tento bočník poněkud bytelnější, než dvě vložky v původním MOTu (z fotek demontáže sek.vinutí). Čili je "rozptylovost" u kupovaných svářeček větší(?).
O regulaci triakem píšou tady: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2007042401 a není to prý nic moc. Nejde o skutečnou regulaci proudu na nastavenou hodnotu, ale jen o změnu primárního napětí, takže klesá i sekundární zapalovací napětí a blbě to chytá oblouk. Což klasické rozptylové trafo nedělá, protože má naprázdno napětí zhruba stejně vysoké bez ohledu na nastavený proud. Takže tam mají ještě přidaný jakýsi hotstart.
To je věc, kterou moc nechápu. Jak může fungovat coby svářečka trafo z mikrovlnky bez jakékoli regulace? Teoreticky je trafo tvrdý zdroj napětí. Při zkratu (pokaždé se hned ideálně nezapálí oblouk) by to mělo vyrazit pojistky a ne vařit. Pravděpodobně tam je určitý rozptyl, takže to nějak funguje. I když blbě, jak píše mtajovsky.
Kdybys tam nechal magnet. bočníky bez regulace, rozhodně se nedá mluvit o nejhorší kombinaci. Vždyť podle některých návodů vůbec žádnou regulaci nepoužívají (druhý obrázek shora: Trafosvářečka 70A se 2 MOTy. ):
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2008031901
Vlastně by asi byla kombinace rozptylu(pevného) s tyristory celkem vhodná. Ovšem nemám s tím žádné praktické zkušenosti, doma mám stejnosměrnou svářečku s elektronickou regulací proudu. Ber to jako úvahy k diskusi.
-Cu vodičem kruhového plného průřezu jádra
-vinutí nepříjemná záležitost na pracnost
-více jak 20z bych tam těžko dostal
-bočníky jsem ponechal původní-originální
naměřená napětí naprázdno:
U01=18,84V
U02=20,08V
Suma U0=38,92V
vypadá to,že MOT2 jsem navinul o závit a něco málo více,
zajímalo by mě jaký vliv tam bude na tok proudu?
bude tolik výrazný nebo to mám nechat?
nebo lépe odvinout MOT2? o závit?
MOT1 převíjet se mi teda nechce ani za "mák"
přemýšlím o tom až trafa propojím P vinutí paralelně a S vinutí sériově, že výstup usměrním a že se pokusím vařit s pomocí bazické (na místo rutilové) eldy.
větráky použiju dva z mikrovlnky, jen jim trochu zkrátím osičku, abych je mohl umístit do skříně od UPSky.
Založen: May 10, 2004 Příspěvky: 4507 Bydliště: Košice
Zaslal: ne listopad 22 2009, 20:58 Předmět:
no priblizne to tak vychazda 1zavit jeden volt inak nič sa nestane ked to zapojis tako ako to je tj sekundar seriovo. tych 48jednosmernych bude asi malo bude to bllbo chyta obluk...ale vyskusaj a napis ....
jak operace postupuje:
-sehnal jsem dalsi dve mikrovlnky
-jeden MOT totozny s predchozima dvema
-druhy MOT vinuti usporadane na vysku (tez slabsiho vykonu)
zkusim je propojit a u ctvrteho ignorovat podminky pro paralelni chod transformatoru s ostatnimi
zatim sekam vinuti u ctvrteho
"mrcha" jde nejak vice ztuha nezli predesle MOTy
Chtel bych se s vami take poradit, VARIABILNI INDUKTOR, ktry prezentuji na AAA WELDER, ma vyvody na jedne strane, tudiz je vinuty dvojite. Pokud ale ve smeru tam a pak zpet, nevyplyva z toho, ze se magneticke toky rusi?
tak provadim pokusy s MOTy:
4 MOTy primary paralelne, sekundary seriove
pri pripojeni k siti vyhazuji takto zapojena trafa jistic, stoji za zminku, ze se takto deje pri vystupu sekundaru na prazdno
kdyz jsem dve trafa odpojil, tak se je povedlo pripojit k siti naprazdno,
v peti pokusech pripojeni k siti 2x jistic nevyhodil
takto se trafa chovaji bez paralelnich kapacit na primarech
tot jen pro vseobecne info
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18683 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: po prosinec 07 2009, 15:27 Předmět:
Jdi do 400V , dva primáry vždy v serii a paralelně , sec jen seriově . Na sváření potřebuješ výkon , napětí na zapálení . Jestli mne paměť neklame jest to pro U=20+0,05I . No a materiály MOTu dohromady přenesou jen určitý výkon . Takže 2 MOTy cca výkon pro sváření dvojkou elektrodou . No a tak vaříš dvoujkou a na některou práci je tento výkon malý a na jinou velký . Když dáš 4 , tak zdvounásobíš výkon pro sváření a tím bez regulace nebudeš moct tou dvojkou vařit - shoří . Laicky vysvětleno . Tím , že snížíš napájecí napětí pro 1 primár na 200 V snížíš sice i výkon , ale hlavně snížíš celkové oteplení jednotlivého trafa . Při 4 MOTech si budeš moct dovolit i tu triakovou regulaci . No chudáci sousedi ...
serioparalelni zapojeni primarnich vinuti dvou a dvou motu nefunguje jak ma
zkusmo jsem zapojil primary dvou motu paralelne pres jistic a 20ohmovy 4w odpor, paralelne k primarum kapacitu 6mikroF/230VAC
po zapnuti sitovyho spinace trafa nabehla a jistic nevyhodil, jenze na odporu se mari velke mnozstvi energie v podobe vyzareneho tepla, chce to nejaky hodne Watovy rezistory, jinak jde do "vecnych lovist"
vzal jsem 2ku elektrodu na kleste a zkusil neco malo "heftnout"
vysledek: preskocila jiskra a zkrat sekundaru vyhodil jistic
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 4 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
- myslím ale, že to tam bude spíš jako elektrická izolace (nevím, jestli byla sama o sobě nějak lakovaná - asi ne - nestavěl jsem to), než jako tepelná - když už se ten celek při bodování zahřívá, tak se hřejí hlavně kabely a spoje (sice jsou šroubované do pořádných ok, ale i tak je tam přechodový odpor), ale vinutí skoro ne.
), na nějaké extra svařování ta bodovačka není - beru to spíš, jako takový případ, jak to taky může fungovat 
.
