Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

ionizační sonda plynového kotle

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
zdenpek



Založen: Mar 16, 2019
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 13:38    Předmět: ionizační sonda plynového kotle Citovat

Zabýval se někdo řídící elektronikou zapalování a zpětné vazby ionizační elektrody plynového kotle (Vaillant VK15 asi 20 let starý). Závada spočívá klasicky v tom, že po zapálení sonda plamen nepotvrdí a kotel spadne do poruchy.
Ionizační elektroda je napájena přez (snad) oddělovací trafo 220/220v,
na sekundárního vinutí je zapojen kondenzátor 4n7 a 2 odpory 1,5M odtud je vývod na sondu. Za kondenzátorem je odbočka přez odpor cca 20M na řídící obvod.
Dá se někde něco před a po zážehu naměřit ?
Je možné že by při manipulaci se sondou v případě dotyku s hořáky odešlo
trafo. Nejsem si jist zda se jedná o běžné trafo, nebo něco speciálního.
Prosím ocením jakoukoli zkušenost či nápad.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1701
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 13:49    Předmět: Citovat

Niektoré druhy plynových kotlov (asi väčšina) majú problém pri nesprávnom pripojení na el.sieť. Musí byť dodržaný L na L, N na N a PE na PE. Stačí prehodená fáza L-N (napr. cez rozvodku) a už pec nefunguje.... Vtedy ionizačná elektróda nesprávne indikuje. Zrejme je to dôležité kvôli pospojovaniu s potrubím.
Keď mi bol servisák prvý krát spustiť novú pec, tak najprv skontroloval správnosť pripojenia ...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7918
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 14:36    Předmět: Citovat

Ano, to je jediná situace, kdy záleží na pozici N a L. Jinak obvod vyhodnocení plamene je velmi citlivý na svody na DPS. Navíc odpory v rádů MOhmů se rády přerušují díky korozi.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 14:38    Předmět: Citovat

>dred>Potvrzuji pro kotle Destila (Honeywell).
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1701
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 14:53    Předmět: Citovat

Cool schválne som napísal, že niektoré druhy, lebo ja mám korejský Samsung Condenser a tomu to nevadí (som to pred pár mesiacmi skúšal pri príležitosti podobnej debaty). Napriek tomu to servisman kontroloval, lebo takú pec vtedy spúšťal prvý krát po náležitých školeniach (kupovaná bola ešte za sk-koruny... viac ako 10 rokov).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dobrman



Založen: Aug 12, 2012
Příspěvky: 1511
Bydliště: J H

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 15:57    Předmět: Citovat

Nejvíc na to jsou háklivý jednotky Honeywell a SIT. Třeba u Junkersů (většiny typů) to taky nevadilo
_________________
........Nedůvěřuji velbloudům a obecně nikomu, kdo dokáže týden nepít........
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
patrikvarga



Založen: Apr 24, 2007
Příspěvky: 1118

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 17:54    Předmět: Citovat

Podla mňa na ,,X6 Flame ,, musí byť fáza. V opačnom prípade automatika zistí, že plameň horí ešte pred zapálením. Toď moja úvaha.


honeywell.png
 Komentář:
 Velikost:  111.39 kB
 Zobrazeno:  546 krát

honeywell.png



flam.png
 Komentář:
 Velikost:  42.66 kB
 Zobrazeno:  382 krát

flam.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kaja4



Založen: Sep 28, 2008
Příspěvky: 445
Bydliště: kraj olomoucký

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 20:23    Předmět: Citovat

zdenpek,To trafo230/230 je dobré?Zavři plyn.Odpoj kablík od ionizační elektrody.Na kablík připoj anodu diody 1N4004-7.Zapni kotel a v okamžiku prskání VN jiskry připoj katodu diody na kostru kotle.Kotel nesmí spadnout do poruchy ani po 10 vteřinách.Pokud ano,je vadná elektronika kotle,pokud ne,je vadná ionizační elektroda.

Naposledy upravil kaja4 dne út březen 19 2019, 7:25, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
zdenpek



Založen: Mar 16, 2019
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: ne březen 17 2019, 17:36    Předmět: Citovat

Díky všem,

pokud jsem mírně dostal do obrazu
sonda je tedy napájena střídavým napětím 220v,
při ionizaci dochází ke vzniku stejnosměrné složky
tato je kondenzátorem 4n7 oddělena a vyhodnocena
komparátorem na hybridní destičce (45.005.908-005).
Základem je proto přítomnost napětí 220v stř na
konektoru sondy.
Bohužel není.
Větev sondy je napájena z jakéhosi oddělovacího
transformátorku. Primár je připojen na fázi a pracovní vodič N.
Sekundár je uzeměn na PE a napájí sondu. Tedy oddělení
pracovního a jistícího okruhu. Nechápu úplně smysl.
Nicméně snažil jsem se změřit odpory obou vinutí,
Primár se zdá přerušen, na sekundáru cca 30k.
Pokud se jedná o klasické trafo, myslím že je v háji.
Kromě toho,že jsem pravděpodobně škrtnul sondou o hořák,
nejsem si vědom nějaké další anomálie.
trafo: SPITZNAGEL D78609
TYPE SPK 003 00 00 9 1872
Prim 220v Sec 220v 0.1VA
Nikde jsem jej neobjevil ani nic podobného, ani si nejsem
jist zda je tento typ trafa vůbec nahraditelný.
Zkoušel jsem dokonce najít řídicí jednotku jako náhradní
díl, neúspěšně.
jedná se o typ Vaillant/Honeywell 45.006.199-004
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: ne březen 17 2019, 21:50    Předmět: Citovat

Nwm jak zde , ale servisák měří reálný proud elektrodou . U Físmana musí být nad 8mA . U nové má být 10 . U 5ti to vyrazí ....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kaja4



Založen: Sep 28, 2008
Příspěvky: 445
Bydliště: kraj olomoucký

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 7:53    Předmět: Citovat

Pokud je primár přerušený,tak ionizační obvod je nefunkční.
Ionizační proud je řádově v jednotkách uA a ne mA.
Zkrat ion.elektrody na kostru nezpůsobí zničení trafa.
Přerušení primáru je běžná závada.
Elekronika má označení S4562B 1053B a trafko -zelené-typ SPK 003000091872 - od fy SPITZNAGEL
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
zdenpek



Založen: Mar 16, 2019
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 18:25    Předmět: Citovat

Opět děkuji za všechny názory

K označení S4562B 1053B jsem našel pdf katalogový list.
Podrobné schema chybí, co mě ovšem zaujalo na obrázku desky
zmíněné trafo osazeno není, což mě vede k doměnce, že v
některých modifikacích desky je k napájení sondy přímo užita tvrdá fáze.
Samozřejmě pokusím se nejdříve sehnat a osadit tráfko, k přímému propojení
nemám zatím odvahu. I když jeho užití úplně nechápu. Klasické
galvanické oddělení to není, V okamžiku připojení kotle na síť dojde
k prozemění přez nulový můstek a bůh ví kudy těch pár mikroampér bloudí.
Mimochodem kaja4 Vaše znalosti jsou obdivuhodné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kaja4



Založen: Sep 28, 2008
Příspěvky: 445
Bydliště: kraj olomoucký

PříspěvekZaslal: út březen 19 2019, 7:34    Předmět: Citovat

I jiní výrobci elektronik používají oddělovací tráfko.Někdy se dá použít i trafko s jiným převodem a zapojit jej obráceně.Sekundár připojit přes srážecí odpor tak,aby na původní straně primáru bylo 230V
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund