Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Životnost LED

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 11:04    Předmět: Životnost LED Citovat

Zdechla mi jedna LED “žárovka” v patici T15 (náhrada žárovky W16W). Vyhořel Graetz, pachatelem byl tvrdě zkratovaný kond. Zdechla po několika minutách svícení.

Hodnoty a typy:
driver: PT4115 (pin DIM je v luftě)
D₁..D₄: MB10F
D₅: SS26
Rs: 0,25 Ω
L: 470 µH
Cin: pouzdro 1206, mohl by to být tuším až 10 µF/25 V. Ve schématech s PT4115 se vyskytují hodnoty 4,7 ... 100 µF.

Graetz jsem nahradil 1x 1N4007 (napájení je DC), kond jsem nahradil 100 nF (bez něj to kmitalo). Jako bonus se projevilo, že odběr z 12 V DC klesl ze 370 mA na 330 mA (místo 720 mW ztráty na Graetzu je teď jen 240 mW na 1 diodě).

A teď proč to píšu. Ta LEDka je napájena z 12 V DC s PWM 100 Hz a střídou 90%. Takže ten kond Cin dostává nějaké proudové šťouchy omezené odporem a indukčností cca 2m přívodů. Co to s ním dělá? Je ta porucha náhodná, nebo zákonitá?
U nově osazeného kondu 100 nF bych se toho nebál, ale u těch XX µF z toho mám svrbění.

Mám čekat, že budou odcházet i další, a preventivně je upravit taky?



C9E7B64B-123E-45FF-8291-055FA3CC07C9.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  113.22 kB
 Zobrazeno:  28 krát

C9E7B64B-123E-45FF-8291-055FA3CC07C9.jpeg



985EEDEA-682B-4ED0-92AE-6911821121FC.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  44.2 kB
 Zobrazeno:  4 krát

985EEDEA-682B-4ED0-92AE-6911821121FC.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 12:41    Předmět: Citovat

Než se ti někdo ozve, mám na tebe pár dotazů. O tomto druhu žárovky jsem doteď nic konkrétního netušil, ale zaujalo mě, že ledková náhrada má mít údajně příkon 4-6W. To je strašně moc na tak malou součástku. Myslel jsem, že to bývá nějaká žárovička k osvětlení SPZ/RZ s příkonem kolem 1W.
Kudy se odvádí teplo? Přes přívodní kontakty? Podle fotky je uprostřed hliníkový(?) "masiv", ale chladicí plocha je nepatrná. Spíš má hliníková destička uprostřed akumulační schopnost pro velmi krátkodobý ohřev.

Žárovka je určena k trvalému svícení? Je couvací nebo blikací nebo trvalá zadní nebo jinam?
Když si porovnám velikost obyčejných žárovek E27 a jejich rozměry a teploty, tak mi připadá, že se tato ledková náhrada žárovky 16W musí utavit. Zejména v letních slunečních parnech. Z tohoto hlediska i kondenzátor značně trpí teplem a tudíž jeho výměna za odolnější druh nemůže být na škodu. Tahle hnědá hmota keramiky, kterou jsi použil(nebo je to ještě originál?) ale nevyniká teplotní stabilitou. Až bude mít destička 100stupňů, bude kapacita mnohem menší a může se to rozkmitat znovu.

Kdybys vynechal i tu jednu diodu, ještě víc snížíš ztráty. Ale musíš dávat pozor při výměně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Nakadah
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 06, 2013
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 13:21    Předmět: Citovat

Graetz je tam kvůli polaritě v patici. Je možno to zapojit tak nebo naopak. S graetzem je jedno jak se to tam strčí. Jedna dioda OK, v opačné polaritě to prostě nebude svítit. Bez diody musíš přesně vědět kde má patice +, přepólované to nejspíš spálíš.

Podle mě to ale odejde i na dalších.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 13:47    Předmět: Citovat

tomasjedno je samosebou schopen určit polaritu v patici. S tím jsem počítal.
Pokud to má pouze pro sebe, může si takový rizikový tunning dovolit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 14:30    Předmět: Citovat

Ad chlazení: má to příkon 4,5 W (před úpravou) / 4 W (po úpravě). Z toho cca 3,5 W jde do LEDek (15 ks tj. 233 mW do jedné) a z toho se cca 1 W vysvítí, na chlazení LEDek zbývá cca 2,5 W.
Na přiložené fotce je vidět, že i ty čipy jsou na Al desce. Takže nemám strach, že by se upekly. (Navíc je to do blinkrů, tedy ještě poloviční namáhání.)
Při trvalém svitu se to z pokojové teploty rozhicuje na cca 50 ºC.

A propos, coby náhrada W16W/WY16W to svítí víc - je to žluté od přírody a tudíž žlutý filtr s tím nic moc neudělá (na rozdíl od klasické žárovky).



397294B3-DC01-4955-9901-9EE5172FD8B9.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  91.54 kB
 Zobrazeno:  21 krát

397294B3-DC01-4955-9901-9EE5172FD8B9.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 15:00    Předmět: Citovat

Když říkáš, že se to ohřeje jen na 50stupňů, tak to tak bude. Mně se to od oka nezdá. Celková plocha svítidla mi připadá malá na uchlazení 4W.

V čem byl tedy problém s kondenzátorem, když ne v teplotě? Že by v PWM a strmými pulzy proudu do kondenzátoru? Kmitočet je velmi malý. Proč je tam střída 90:10? Auto vyrábí 12V? Baterka má víc než 12V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 15:13    Předmět: Citovat

V teplotě problém s kondem nebyl zcela určitě (leda mikroskopicky lokálně v tom kondu při proudových špičkách). Jestli v něčem mohl tkvět problém, tak v těch hranatých napěťových pulsech na přívodu - kvůli tomu jsem tohle vlákno založil.
Střída 90% je tam při nenastartovaném autu. Za chodu bude asi ještě menší. O to bude pak taky menší příkon (uváděl jsem údaje při napájení z tvrdých 12 V).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 15:31    Předmět: Citovat

Původní Cin byl elyt? Keramika? Na fotce máš spálený můstek a keramiku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 16:22    Předmět: Citovat

První fotka je stav před opravou - viditelně spálený můstek a neviditelně propálený kond. Druhá fotka je nový neporouchaný kus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt březen 14 2019, 21:17    Předmět: Citovat

Nikdo nic?
Tak já tam ještě vrazím předřadný odpor 2 Ω/0,25 W a děj se vůle boží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 12:14    Předmět: Citovat

Tak jsem dva kousky vytunil.
BTW, ten zdechlý kond byl 1,6 µF, podle velikosti pouzdra nejspíš na 35 nebo 50 V .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 14:18    Předmět: Citovat

Tak jsem se donutil vzít s sebou do garáže biograf.
Napěťové obdélníky napájení mají náběžnou hranu cca 30 µs, což znamená, že se ten proražený kond nabíjel proudovými špičkami cca 0,7 A. Navíc zrovna na blinkrech není provozováno PWM (na rozdíl ode všech ostatních žárovek), takže ten kond chytal jednu 0,7A špičku za sekundu. To mi nepřijde jako důvod k proražení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw
Team boss
Team boss



Založen: Mar 21, 2006
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 14:52    Předmět: Citovat

Tieto kondenzatory sa niekedy prerazia bezdovodne. Casty problem v notebookoch a T-conoch LCD panelov.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kvicala_r
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jan 19, 2005
Bydliště: Haná / N.J.

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 18:56    Předmět: Citovat

Řekl bych, že velkou měrou přispívá mechanické pnutí a kupodivu i vlhkost... A s tím hliníkovým "chladičem" si orosení dovedu představit snadno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Oct 11, 2008
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 19:31    Předmět: Citovat

Tohle roli určitě nehrálo - auto nejezdilo, bylo zazimované v garáži se stálou teplotou. (LEDky přišly v lednu, po namontování jsem je jen několik minut testoval.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund