Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Co vy na to? (kazeta)

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ronoda
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 12, 2017
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: út březen 12 2019, 23:41    Předmět: Co vy na to? (kazeta) Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MetalGod
Team member
Team member



Založen: May 30, 2006
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 3:34    Předmět: Citovat

Vzhledem k tomu, že VHS i MC jsou dávno mrtvý, hodnotím tenhle počin za zbytečnej. Jo, jde to, funguje to, ale je to k ničemu.
_________________
forum.debian-linux.cz * Bůček je základ! Právník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
keemo
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 10, 2007
Bydliště: Ostrava, Bratislava

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 6:07    Předmět: Citovat

To uz tu bylo x krat. A myslim ze jsme dosli k zaveru ze pasek z vhs neni moc vhodný...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
konosuke
Team member
Team member



Založen: Dec 18, 2006
Bydliště: Český Těšín - největší město v ČR (polovina se nachází v Polsku)

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 7:05    Předmět: Citovat

to není
nedostatek cívkových pásků (za dob Tesla B73, B113 a odvozených typů) se řešil podélným řezem 1/2" záznamových médií (Scotch, Maxell, Memorex) pro tehdejší sálové computery-almary, výsledek nestál ze řeč, malá dynamika nosiče a vyšší brusnost, škoda námahy...

_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
napsal Kono - člen-korespondent EB
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yarda1
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Feb 11, 2009

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 8:31    Předmět: Citovat

Kdysi jsem četl návod jak pásek do magnetofonu nahradit na krátké záznamy papírovou páskou namočenou v oleji, octu nebo acetonu s rozpuštěnými železnými pilinami.
Na posrání

_________________
Svět je divadlo, které se jen proto tak špatně hraje, abych já se měl čemu smát. Ladislav Stroupežnický
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ronoda
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 12, 2017
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 10:02    Předmět: Citovat

Některá VHS videa byla prezentována jako Hi-Fi. Takže ten materiál pásky nemohl být zas tak špatný.
- souhlasím, že VHS je mrtvé, ale o MC si to nemyslím. Pamatuji dobu, kdy se taky tvrdilo že vinyl je mrtvý
Ptal jsem se na názor, ne jako návod k používáníSmile
konosuke*** číst jedničky a nuly je něco jiného než audio záznam. Navíc hlavy na ½" pásky měly náběhové hrany z tvrdého nerezu. (do něj se řezaly drážky 0.8mm, hodně špatná práce:-()
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
keemo
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 10, 2007
Bydliště: Ostrava, Bratislava

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 10:29    Předmět: Citovat

ale tady jde o zpusob jakym se dela zaznam na pasek a paskova draha ma jine parametry... ten pasek neni spatny ale pro pouziti v kompaktnich kazetach ne zcela vhodny....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MiraSt
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Apr 19, 2008
Bydliště: Fryčovice

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 11:37    Předmět: Citovat

" VHS je mrtvé..." U mě ještě né. Ale jenom co se týče záznamu zvuku. Jednou ročně jej používám na záznam zvuku z mixu. Záznam je suprový. Pak záznam přehraju do PC a sestříhám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
konosuke
Team member
Team member



Založen: Dec 18, 2006
Bydliště: Český Těšín - největší město v ČR (polovina se nachází v Polsku)

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 11:39    Předmět: Citovat

VHS rekordér stereo měl 4+2 rotační hlavy no a potom mohl jakž-takž dosáhnout jakosti hi-fi, lineárními stopami na okraji pásku - ke všemu 2.4 cm/s - ani chromdioxidovým páskem ne
_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
napsal Kono - člen-korespondent EB
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 14:16    Předmět: Citovat

Především se jakosti hifi u záznamu rotujícími hlavami dosahovalo linearitou FM modulátoru při záznaqmu a FM demodulátoru při snímání. NF signálem se totiž frekvenčně modulovala pomocná nosná (pro každý kanál jiná), tedy případné zkreslení tvarem magnetizační křivky pásku nemělo vliv na zkreslení zvukového doprovodu. Do značné míry nezáleželo ani na řadě dalších parametrů pásku.

Navíc se zvuková informace ve videu dynamicky upravovala na poloviční rozsah a při snímání se zase dynamika expanderem roztáhla na původní rozsah.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron
Team boss
Team boss



Založen: Apr 02, 2011
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 14:38    Předmět: Citovat

konosuke napsal(a):
podélným řezem 1/2" záznamových médií (Scotch, Maxell, Memorex) pro tehdejší sálové computery-almary, výsledek nestál ze řeč, malá dynamika nosiče a vyšší brusnost, škoda námahy...

Nejenže nestál za to ale ani to nemohlo fungovat. Ty pásky byly šíleně magneticky "tvrdý". Při záznamu do toho hlava zapisovala konstantním proudem neustálým přepólováním vinutí, takže na hysterezní křivce od "dorazu k dorazu" Smile Někde bych možná ještě vyhrabal dokumentaci od bulharských magnetopáskovek.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Osmdesat
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jan 19, 2016
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 14:41    Předmět: Citovat

No a víte někdo, z čeho přesně se ta mg. vrstva u VHS pásku dělala? Ten CyberKrtek u toho videa píše, že se mu nedařilo docílit optimálního záznamu ani při nastavení Chrome ani při nastavení Metal...
To znamená, že VHS pásky musely mít nějaké odchylné složení. Našel jsem jen nějaké informace na wiki, že místo čistého CrO2 tam začali cpát něco ekologičtějšího a hlavně levnějšího, nějaké oxidy železa dopované kobaltem.
Otázka je ale, na jaký typ pásku je původní standard VHS stavěn a do jaké míry to ovlivnilo kvalitu záznamu, když došlo ke změně složení pásku v průběhu, kdy byly na trhu VHS nahrávače optimalizované na čisté CrO2.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st březen 13 2019, 18:54    Předmět: Citovat

γFe₂O₃ vrstvu dotovanou kobaltem měly i audiokazety AGFA SuperFerro Dynamic C90SM a nebylo třeba na ně nic přenastavovat. Pro záznam se chovaly stejně, jako nedotovné, jen z nich lezla o asi 2,5 dB vyšší úroveň při snímání. Takže tím to asi nebude.
V profi videotechnice se používaly chromdioxidové pásky, do komerčně prodávaných přístrojů se ale příliš nehodily, protože doslova žraly hlavy. V TV studiu se hlavy měnily dost často, v domácím videu by se hlavy nedožily konce záruky, proto VHS pásky jsou Fe₂O₃ opět dotované kobaltem.
Jiné magnetické vlastnosti ale měly, byly podřízené tomu, aby obrazová informace, zaznamenávaná frekvenční modulací, přičemž tento frekvenčně modulovaný záznamový proud sloužil za předmagnetizační pro chrominanční signál na něj nasuperponovaný (obdoba předmagnetizačního a záznamového proudu v audiu). Páskem je tedy dáno zkreslení chrominanční informace, to však z největší části vykompenzoval princip kódování barvy do PALu sám o sobě. Pokud jde o zvuk na podélných stopách, tak ten vzhledem k příliš malé posuvné rychlosti pásku a použité záznmové automatice nikdy nebyl brán vážně, co do kvality, takže nějaké zkreslení tomu divák rád odpustil.
O hifi zvuku na videu už jsem psal - ten měl proti jasovému signálu (FM v pásmu nad 1 MHz) velkou vlnovou délku (obě nosné byly frekvenčně modulované, jedna pod a jedna nad 200 kHz), stíhal tedy promagnetovat pásek do hloubky a zaznamenávaly ho samostatné hlavy s širší štěrbinou o část otáčky bubnu před obrazovými. Obrazové hlavy část zvukového záznamu přepsaly, ale ne v celé tloušťce vrstvy, někdy měly i o malinko užší stopu, takže záznam zvukové informace v pásku zůstal, a jeho vlnová délka dovolila jeho snímání zvukovými hlavami, jejichž širší štěrbina zase byla výhodou, protože videosignál četly mizerně.
Ale hlavně: kvalita videopásků byla dost rozdílná, záleželo na železitém prachu, jak dobře se dal semlít na zrnitost pod 0,3 µm a ještě ve tvaru jehliček, a jak hladkou vrstvu dovolil vyrobit, aby co nejvíc šetřil hlavy. Proto vznikla videa HQ, která si při spuštění záznamu na dvě otáčky bubnu "osahala materiál" a podle toho zvolila záznamový proud jasového signálu, případně přenastavila ve stejném poměru i předmagnetizační proud na podélné stopě.
Pak teprve dosedla přítlačná kladka.
Suma sumárum - z jedné kazety ti bude klasické podélné audio hrát lépe, z devíti ostatních hůř. Musel bys u každého pásku otestovat, při jakém předmagnetizačním proudu si nechá líbit maximální vybuzení při zkreslení dejme tomu do 3 %, a pak snížit předmagnetizační proud právě tolik, aby signály 330 Hz a 8 kHz zaznamenané stejnou úrovní (sníženou alespoň o 20 dB pod plnou) při snímání měly také pokud možno stejnou úroveň.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Syron
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Oct 20, 2016
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: pá březen 15 2019, 22:29    Předmět: Citovat

Systém V2000 používal i u stereofonních strojů podélný záznam i u kazet schopných nahrát 960 minut obrazu se zvukem. Všechny kazety, které mám, mají chromdioxidovou vrstvu. VCR, které mám, dokážou nahrávat jen základní rychlostí, tedy 2x 240 minut. Rychlost posuvu je něco kolem 2cm/s, kmitočtový rozsah asi do 8 kHz. Mají něco podobného jako Dolby, šum je pro kvalitu zvuku přenášenou tehdy TV vysílači pro nenáročný poslech dostačující. Tehdy se nepoužívaly ty obrazek_cenzuraí metody, jako u dnešních filmů, kdy herci žuchlají a musíš vyhulit hlasitost, aby tě pak plašily ty různé kanonády nebo velmi hlasité reklamy.

Pro dlouhohrající záznam 2x 480 minut se podélná rychlost posuvu zmenšila ještě na polovinu. Navíc u obou rychlostí byly podélné stopy taky rozdělené na poloviční šířku plus ještě mezera. Vyžadovaly dokonalé vedení pásku, ale mechanika byla tak precizní, že pásek byl perfektně veden. Takže ta teorie, že není možné CRO2 pásek z videa použít na zvuk, je zcestná.

Mimochodem, i u posledních "výkřiků" V2000 se používal také šikmý záznam stereofonních zvukových stop. Nepamatuji si přesné číslo, ale dá se dohledat. Na celý pásek se dal bez obrazu nahrát šestikanálový HIFI zvuk, a mám dojem, že asi 96 hodin kvalitního dvoukanálového stereofonního záznamu. Pokud jsou moje informace nepřesné, sorry, ale je to asi 35 nebo 40 let, kdy se tyto "skvosty" vyráběly.

Jo, a ještě na závěr, vyráběly se i stereofonní VHS videa, např Grundig řady tuším VS 200 s podélným záznamem. Několik jsem jich vlastnil. Zajímavé je, že jejich mechanika byla velmi podobná v základních rysech jako u V 2000. A hrály i na běžné VHS kazety bez výrazných rozdílů v kvalitě zvuku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund