Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

spínaný zdroj
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st březen 06 2019, 20:09    Předmět: spínaný zdroj Citovat

Ahoj všem.

Obracím se na vás s prosbou o radu. Stavím propustný měnič s jedním tranzistorem a moc se mi nelíbí průběhy napětí a proudů. Jedná se mi hlavně o okamžik kdy tranzistor v primáru sepne (žlutá), ale na sekundárním vinutí se napětí (zelená) objeví zpožděně až zanikne proud nulovou diodou D63 (fialová) - měřeno na 1R mezi GND a katodou.
Proud primárem je modře.
Fs 100 kHz, Dmax 0,49.
Uin 250 až 350V, Uo 110V/1A
Zatím to zkouším z 60V.

Díky
Standa



Nový obrázek.png
 Komentář:
 Velikost:  33.1 kB
 Zobrazeno:  313 krát

Nový obrázek.png



tek00007.png
 Komentář:
 Velikost:  32.75 kB
 Zobrazeno:  222 krát

tek00007.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: st březen 06 2019, 20:42    Předmět: Citovat

možná máš otočeno vinutí sekundáru? Trochu zpřehledni to foto, je tam moc zapnutých kanálů, dej to na více obrazovek s max. dvěma průběhy. Jak, čím, měříš napětí na přim. vinutí?

Naposledy upravil voitano dne st březen 06 2019, 20:51, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st březen 06 2019, 20:50    Předmět: Citovat

Polarita vinutí je OK. Jiné průběhy nyní naměřit nemohu.
V přiloženém screnu je žlutě průběh napětí na drainu proti source.

Měřím tímto https://cz.farnell.com/tektronix/mdo3054/oscilloscope-4ch-500mhz-2-5gsps/dp/2381338
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 1283
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: st březen 06 2019, 22:30    Předmět: Citovat

osobne tam nevidim nic zle
asi to nedokazem vysvetlit ale
meranie je robene ked uz menic bezi, v zatazi predpokladam
ked pustis napetie do primaru, hned sa zacne indukovat aj prud v sekundari ktory sa snazi natlacit napetie do vystupnej cievky , na vstup , kde je prave voci GND napetie blizke nule (tada Uf resetovacej diody) - to je snad jasne. Vystupna cievka este vtedy tlaci prud do vystupu a cez resetovaciu diodu sa opiera o GND.
takze indukovany prud postupne odlepi napetie od nuly a bude ho dvihat az na maximum a "nabije" vystupnu cievku - takze najprv prestane prud tiect resetovaciou diodou , az potom zacne stupat napetie.
ten vystupny indukovany prud na sekundare, musi najprv prekrocit prud ktory prave tlaci vystupna cievka do zataze, az potom zacne stupat napetie.

da sa to z toho pochopit? ja to nechapem Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st březen 06 2019, 22:45    Předmět: Citovat

Taky napíšu svůj názor. Netvrdím, že správný. Většinou se pak alespoň rozproudí debata, která špatný názor vyvrátí.

Názornější by bylo invertovat fialový kanál, aby proud nulovou diodou byl kladný a dorovnat fialové zesílení na úroveň proudu primárem. Pak by se průběhy proudu více podobaly vzorovým pro snižující měnič.

Že se se zelené napětí sekundární objeví až poté, co přestane fialově vést nulová dioda je normální. Dokud teče diodou proud, jeví se jako zkrat sekundáru.

V tvém případě je zarážející, že fialový proud nulovou diodou klesá asi 2,5us. Resp. modrý proud dodávaný primárem roste 2,5us. To si neumím vysvětlit jinak než nepřirozeně velkou indukčností (rozptylovou, nežádoucí) transformátoru. Nebo nějakou indukčností mimo zobrazené schéma na levé odříznuté části.

Nebo, což se mi teď zdá nejpravděpodobnější, máš příliš velký odpor R132 v buzení gejtu tranzistoru.

Chtělo by to skutečné schéma a skutečné hodnoty součástek. Ani fotka provedení by neškodila.


Vzorové průběhy proudu :
http://electronicsbeliever.com/buck-converter-duty-cycle-derivation/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 9:24    Předmět: Citovat

Rg je 10 ohm. Tranzistor sepne během méně než 100 ns. Že je sepnutý během nárůstu proudu primárem je zřejmé z žlutého průběhu.

Výstupní cívka je tato https://www.tme.eu/en/details/dtpu330a3/toroidal-tht-inductors/ferrocore/

Čím je větší odebíraný proud tím déle klesá proud nulovou diodou.
Při polovičním proudu je i doba poloviční.

Požadované průběhy dodám večer.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 9:59    Předmět: Citovat

Máš pravdu. Žlutá ukazuje sepnutý tranzistor. Vracím k hypotéze o nepatřičné sériové indukčnosti někde v trafu nebo před ním. Jejíž hodnota se dá přibližně stanovit z rychlosti nárůstu proudu. Výstupní tlumivka s tím nesouvisí. Je vidět, že proud tlumivkou je skoro konstantní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 13:41    Předmět: Citovat

Podle mého soudu... moribundus... Very Happy
Né, pořád mi to vypadá na otočený sekundár. Pokud je to propustný měnič, tak by se musel žlutý průběh (napětí primáru) krýt se zeleným (napětí sekundáru) .Připadá mi, že se to chová jako akumulační měnič, proud na primáru roste a jakmile dojde k malému poklesu proudu v primáru (první malý sešup proudu, jakoby vypnutí napětí primáru, neumím vysvětlit proč) , tak to napětí na sekundáru okamžitě vzroste.

Co mezera v jádře, není tam něco?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 14:01    Předmět: Citovat

Řekl bych, že máš málo závitů na výstupní tlumivce
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 16:36    Předmět: Citovat

Tak pravdu má PavelFF, naměřil jsem rozptylovou indukčnost cca 90 uH, výpočtem z oscilogramu asi 84 uH. Dle výrobce je to, ale OK.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 17:11    Předmět: Citovat

A kolik je indukčnost primáru? Jak vypadá? Fotka by nebyla?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 17:14    Předmět: Citovat

Jak jsi ji změřil?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 17:47    Předmět: Citovat

AL = 2600, N1 = 106 tj. L = 29 mH

Zkratoval jsem primár a změřil indukčnost na sekundáru a opačně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
voitano



Založen: Dec 02, 2009
Příspěvky: 480

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 18:01    Předmět: Citovat

co je to za jádro? velikost, tvar?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
standa86



Založen: Mar 06, 2019
Příspěvky: 12
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt březen 07 2019, 18:06    Předmět: Citovat

ETD34
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund