Zaslal: so březen 02 2019, 18:45 Předmět: Snímaní otáček
Měl bych na Vás jako odborníky dotaz .
Chtěl bych k měření otáček použít Digitální otáčkoměr, který používá Hall snímač NPN-NO,3-30V ale k tomu je potřeba na osu připojit magnet.
Mohl bych místo tohoto snímače a magnetu použít Indukční snímač NPN NO 5-36V?
Bude mít stejný tvar signálu ?
dík za jakoukoliv odpověď (i když mě budete možná mít za de..la)
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31800 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so březen 02 2019, 19:56 Předmět:
Indukční snímač v principu reaguje na přiblížení kovu - resp. vodivýho předmětu (ve vodivým matroši se naindukujou víčivý tzv. Foucaultovy proudy, který materiál ohřívají (viz mikrovlnka), ale taky odčerpají část energie z detekční cívky - ta je součástí oscilátoru a tomu oscilátoru se měří proud. Při dostatečně velký změně proudu zareaguje další elektronika a sepne kontakty. Rotující osička by musela mít kolečko se "zubama" (doslova takový "sluníčko", aby se dalo vyhodnocovat to přiblížení a oddálení zubu a obvodu bez vyniklýho zubu.
Lepší bude, když na hřídel nalepíš reflexní samolepku (dá se pořídit jako součást reflexních infračervenejch závor) a na ni namíříš právě reflexní fotosnímač. Bude snímat jeden odraz za otáčku, můžeš udělat i víc mezer, takže impulsů na 1 otáčku bude víc. Jedinej "kontakt" snímače s hřídelí bude IR zářením, takže bacha na čistotu, ale jinak žádný mechanický ovlivnění. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Pokud bys udělal "předlohu" pro indukční snímač formou prostého kříže z plechu, který by se otáčel na hřídeli, a do svý aplikace zadal konstantu 4 impulsy/otáčka, tak proč ne.
Složitější tvary se podomácku blbě dělají - teda pokud nevyužiješ nějaký prefabrikát, nebo máš přístup k odpovídajícímu výrobnímu zázemí.
S indukčním snímačem jsem kdysi dělal kontrolu zastavení motoru na kuželové štípačce. Na zadní vrtuli motoru byl přinýtován plíšek a když do určitého času nedošlo k vybavení snímače, tak procesor vypnul stykač motoru.
Takže s indukčním snímačem by to šlo - ale zapomněl jsi napsat základní věc - kolik otáček za minutu má ten motor, který chceš snímat?
Teď jsem se koukal na datasheet snímačů Omron a mají spínací frekvenci až 1,5kHz. I kdyby to byl 1kHz, tak je to 60.000 ot/min. A to už je fofr.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19499 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so březen 02 2019, 21:44 Předmět:
Ještě nevíme, k čemu to lokr potřebuje, jaký je uvažovaný rozsah měřených otáček, nevíme ani, jestli stačí přesnost jednoho impulsu na otáčku, nebo více, pokud to vůbec lze v tom digitálním otáčkoměru předvolit, neznáme prostorové poměry, jako místo pro čidlo, možnost jeho uchycení, nevíme, jak moc bude vadit nevyvážení hřídele jednostranně přidanou hmotou...
Souhlasím, že Omron, Sick a mnoho dalších nabízí slušný výběr přibližovacích snímačů dost přesných a dost rychlých, aby se na měření otáček daly použít. Ale volba konkrétního typu přece závasí i na tom, co tu ještě řečeno nebylo.
Abych to upřesnil,
jde jen o kontrolu zadaných otáček vřetene do starého nc stroje. Jelikož IRC snímáč nelze na vřeteno připojit z důvodu konstrukce stroje, i když Systém tuto možnost umí, chtěl bych použít externí kontrolu skutečných otáček ...... Pokud bude ukazovat +-5 - 10 ot/min tak jsem spokojen. Jde mi spíš o to zda by bylo možno nahradit magnetický snímač, za indukční, a místo rotujícího magnetu využít jeden rotující kovový prvek. Měřené otáčky max 4000 např ( unášecí pero na rotujícím vřetenu )
Pokud to bude jen ukazatel otacek asi bych se te ciny nebal, ale jestli to budes mit pripojene jako zpetnou vazbu, pouzil bych urcite neco s garantovanymi parametry.
Pisou ze snimac zvlada 100Hz coz ti staci, ale budes to muset udelat tak, ze snimac bude pul otacky nad kovem a druhou polovinu ne a udelat to tak, aby sis nerozhodil vyvazeni rotoru.
ale jestli to budes mit pripojene jako zpetnou vazbu...
A nefantazíruješ? To měřidlo nemá výstup. A CNC mašina další zpětné vazby nepotřebuje.
termit256 napsal(a):
Pisou ze snimac zvlada 100Hz coz ti staci, ale budes to muset udelat tak, ze snimac bude pul otacky nad kovem a druhou polovinu ne a udelat to tak, aby sis nerozhodil vyvazeni rotoru.
S těmi údaji je třeba zacházet opatrně. Pokud má měřidlo rozsah 10000ot/min, není vstupní kmitočet 100Hz, ale 166Hz. Proto bych tou střídou 50/50 příliš nevyhrožoval (je poněkud obtížné v případě Hallova snímače vyrobit a instalovat takový magnet). Může se totiž ukázat, že onen "výstupek" na vřeteni bude bohatě stačit.
Spíše je třeba věnovat pozornost správnému připojení indukčního snímače k měřidlu, o kterém na webu panuje poměrně velký chaos. V každém případě je vhodné vybrat snímač vhodného typu (NPN výstup) s velkým maximálním kmitočtem. Jistě lze po doplnění pulldown odporem připojit i snímač s výstupem PNP. Ale to jsou všechno věci, které lze snadno vyzkoušet před konečnou montáží.
Jestli ona nebyla ta zpětná vazba myšlena tak, že ze snímače je vyveden signál jednak do zpětné vazby a druhak na zobrazovač. Ale původní tazatel o žádné vazbě neuvažuje.
Jinak 4.000 ot/min = 67 ot/sec., to je v klídnu zvládnutelné.
Kdybys chtěl profi zobrazovač (samozřejmě za českou cenu), doporučuji nějaký čítač z produkce Orbit Merret. Tam bys mohl i nastavit dělič dvěmi, kdybys měl kvůli vyvážení na hřídeli dva výstupky.
Nejen že neuvažuje, ale píše o vřetenu staršího CNC. Taková vřetena mívají většinou hned dvě zpětné vazby. Jedna bývá tzv. "vnitřní" v reg. obvodu pohonu vřetena (tachodynamo, kodér...) a druhá v reg. obvodu CNC systému (většinou kodér), někdy umožňující i polohovou zp. vazbu.
To jsou zbytečné úvahy.
Původní otázka sice zněla zda lze magnetický NPN nahradit za indukční NPN
pro čínský ukazatel.
ale
Nepotřebuji to zabudovat a propojit se systémem. Ř.systém si hlídá přes REGulator otáčky z tacha na motoru,takže když zadám např 1000ot/ min tak musím věřit, že to tam je, Na stroji není enkoder na vřetenu, který by ukazoval skutečný stav otáček. A složitě vymýšlet jak enkoder zabudovat se mi zase nechce, proto chtěl jsem jít cestou nejmenší složitosti na výrobu a to tou čínou.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31800 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: ne březen 03 2019, 18:59 Předmět:
Nejjednodušší je ta reflexní nálepka někam na hřídel nebo i přímo na to vřeteno mašiny a fotosnímač ... napojenej na čítač s hradlováním odpovídajícím zobrazení v RPM. Nic krom napájení se nebude nikam jinam připojovat a fertig. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Nejjednodušší je ta reflexní nálepka někam na hřídel nebo i přímo na to vřeteno mašiny a fotosnímač ...
EKKARe, jednoduché to určitě je, ale k danému účelu se to, podle mého názoru, moc nehodí. Vím o čem mluvím, pracoval jsem na elektroúdržbě CNC strojů mnoho let. Představ si vřeteno, otáčející se v prostředí třískového obrábění, stříkající chladící kapaliny a OPTICKÝ otevřený systém? Optické snímače jsme měli na linkách až v místech, kde nešly použít ty indukční nebo ze specifických důvodů (počítání obrobků apod.)
Navíc, na popisovaném vřeteni je kovový výstupek již přítomen a není třeba žádné úpravy, kromě upevnění vhodného držáku indukčního snímače.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
