Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Stavba transiwattu - prosím o radu.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 22, 23, 24  Další
 
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 11:18    Předmět: Citovat

KT502, KT503, ale jak je to zančený nevím.
http://www.5v.ru/ds/trnz_ru.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 11:23    Předmět: Citovat

tady.
Popř. si stáhni ten program "Транзистор".
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 11:48    Předmět: Citovat

Já si ten zeslík snad postavím Very Happy
Ne tedy proto, abych ho poslouchal, ale ať mám srovnání s dospělejšími konci. Když je tak populární... Zajímalo by mě, jak tohle může hrát.
Taky jsem po přečtení tohoto vlákna ztratil iluze o tom, že mám "svoji" verzi zesilovače.
Je z tranzistorů, ty už někdo vymyslel /a vyrobil/ předemnou, má diferák na vstupu, takže to taky není moje myšlenka, koncové trandy na výstupu, to už tu taky bylo, prouďák v budiči - taktéž, tedy "můj" zeslík je vlastně kombinace TW, Sinclaira, a nevím, čeho všeho ještě dalšího. Opravdu "moje" je snad jen řešení klidového proudu, protože takové jsem ještě nikde neviděl, ale kdo ví...
Už jsem sem to zapojení jednou chtěl dát, ale někam jserm ho založil... (mám teď v elektronice trochu útlum - neelektrické povinnosti a trošku i zájmy), ale hned jak ho vyhrabu tak ho tu dám. Ať se zase máte o čem hádat a pěkně mě zkritizovat, ba přímo roznosit na kopytech - já to unesu, protože ten poslech za to stojí. A to to původně zeslík ani být neměl, původně to měla být jen doplňková funkce jiného zařízení - přímo se nabízela.
Ještě tu nezazněla odpověď na toto:
Zruseny_profil_1 napsal(a):
Mě to nedá, honíš se za co "nejrychlejšími" tranzistory budiče a konce ...

Konce asi ne, ale budiče rozhodně, protože TW, nebo alespoň některé jeho verze pracují bez předpětí koncových trandů a přechodové zkreslení je řešeno pouze jejich rychlým otvíráním v půlvlnách, což je právě úkol budiče a čim je tedy rychlejší, tím to zkreslení je méně patrné. Dospělý zeslík ochotně běhá i s pomalými trandy, vždyť 20kHz není moc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 19:09    Předmět: Citovat

Tak to Křemík vystav, ať máme co pomlouvat Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so březen 16 2019, 20:49    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Nebo v půli 70.let už tady byly nějaký PNP tranzistory okolo 100V/1A/10W, vhodný jako budiče výkoňáků?

Počítám s tím, že ten hybrid od RCA je z tohoto materiálu.

40410 Uce 2V
100mA beta 130
200mA 90
300mA 30
500mA 10
1A 5
přerušení emitoru 2,5A



40409a.png
 Komentář:
 Velikost:  124.58 kB
 Zobrazeno:  106 krát

40409a.png



40409b.png
 Komentář:
 Velikost:  146.23 kB
 Zobrazeno:  67 krát

40409b.png



40409c.jpg
 Komentář:
 Velikost:  297.81 kB
 Zobrazeno:  140 krát

40409c.jpg



40410.jpg
 Komentář:
 Velikost:  298.07 kB
 Zobrazeno:  87 krát

40410.jpg




Naposledy upravil danhard dne ne březen 17 2019, 11:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne březen 17 2019, 10:00    Předmět: Citovat

krmolec napsal(a):

Přiznám se, že nevím jak u tohoto typu zapojení oddělit signálovou zem od silové.

Prostě ti přes signálovou zem: vstupní zem - zem vstupního filtru - zem zpětnovazebního děliče, prochází silová zem ze zdroje a při vybuzení na tom kusu spoje bude nějaký rušivý úbytek.
Potřebuješ, aby signálová zem byla spojena se silovou jen v jednom bodě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pesve



Založen: Nov 25, 2018
Příspěvky: 39
Bydliště: kousek za Brnem

PříspěvekZaslal: ne březen 17 2019, 16:01    Předmět: Citovat

krmolec napsal(a):
Přiznám se, že nevím jak u tohoto typu zapojení oddělit signálovou zem od silové.


Koukni na moji desku na první straně. Tam jsou země odděleny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne březen 17 2019, 17:01    Předmět: Citovat

Taky by se dalo udělat tak, že se tam přidají ty původní výkonové odpory a asi další dva odpory co jsem změnil zapojení, nebo vyhodil.
Pak si tam osadíte jakoukoliv variantu a můžete si oměřit, jaký to má vliv na zkreslení a jestli to poznáte na zvuku.
Buď tu původní Jandovu verzi TW40B, nebo tu mojí (pro ortodoxní vyznavače největší zmršeninu) Laughing
Kritice se nebráním Smile
http://www.angelicaaudio.cz/wp-content/uploads/2013/04/TW40B.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 11:40    Předmět: Citovat

Dyť dobře víš, že když restauruju originální kus, anebo výběrem součástek ten originál mírně vylepšuju, třeba aby až tolik netopil a limitoval symetricky, tak si nemůžu dovolit takovéhle radikální změny, jaké navrhuješ Vašku. Ty sám být sběratelem, tak mi za takový přibastlení nakopeš prdel, vyházíš to tam odsud ven a vrátíš tam 5NU74 Very Happy

Ony defacto na těch původních deskách ani žádný velký skopičiny udělat nejdou, všecko je tam daný. Kdybych se o to sebelíp pokusil, vypadalo by to stejně jako cosi, co tam dodatečně přibastlil nějaký školák...

Mimochodem - někdo tady postoval obrázek TW40B s černým předním panelem.
To teda jako sběratel gratuluju - máš pěknej unikát, neboť v této úpravě se jich vyrobilo jen několik málo stovek kusů.
Zjistil jsem, že to bylo v době, kdy Janda nemohl sehnat kvalitní tvrdý a nepoškrábaný Al plech na panely a proto se to zpočátku dělalo takto pracně. Zakytovat ty největší drápance, zastříkat černou barvou, nechat zatvrdnout, potisknout sítotiskem a znova přelakovat.
Zbylo jich zachovalých jen opravdu velmi málo, taky jeden mám, naštěstí je také v "továrně" sestavené a zapojené verzi.
Některé z těch dochovaných černých, mají ošklivě otlučené hrany předního panelu, neboť žádná tehdejší barva na hliníku moc dobře nedržela.
Stavebnice a jednotlivé díly pro individuální sestavení TW40 Junior se začaly prodávat až asi o 2 roky později, už s kartáčovaným světlým panelem.

Každopádně gratuluju, je to podobně řídký exot, jako jsou dnes třeba originální "tovární" TW120, TM120, TM140 nebo dokonce TM102B a TW200.

Zajímavý na tom je i to, že úplně stejný problémy s plechem měl Janda zřejmě už při malosériové výrobě předchozího TW30G.
Mám jeden originální kus s originálním přepínačem, který má šedě lakovaný a sítotiskem potištěný panel, sestavovaný a zapojovaný evidentně "ve fabrice", druhý už má přepínač WK533.xx a panel z kartáčovaného hliníku, ale taky potištěný sítotiskem a také je sestavován "sériově", neboť i sebepečlivější individuální výroba je vždy poznat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 12:06    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
... vyházíš to tam odsud ven a vrátíš tam 5NU74 Very Happy

Jo, a přilepím k tomu darlington z BUY13 a KU611, jak jsem to dělal.
Původní originál TW u mě nebyl žádnej Smile
5NU74 je na tom místě nepřekonatelná, ta má zesílení asi 100 při 10A a 1V Uce Laughing

Co říkáš na ty "posvátný" budiče ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 17:14    Předmět: Citovat

Václave, jestli myslíš ty RCA 40409/40410 a to, jak dopadl jejich test? Když už je řeč o typických budičích TO39, tak si myslím snad jen to, že už i ty prastaré, siemens/philipsácké BC141/BC161 a z nich odvozené další podobné typy, včetně "dnešních" KCY39/KCY40 snad byly v něčem i lepší..
Václave, jak takovéhle tranzistory /pokud teda netestovals čirou náhodou nějaký výmět, anebo fejky/ - mohly úspěšně budit do saturace takový velký krávy, jako byly třeba RCA 40411 ve kvazoších, MJ4502/MJ802, anebo třeba 2N5631/2N6031 a podobný 150-250W hovada ???
Já osobně třeba pokládám MJ4502/MJ802 za jedny z nejlepších výkoňáků pro nf, jaké kdy Motorola stvořila - i včetně parametrů, které ten pár měl o třídu lepší, než konkurenti.
MJ4502/MJ802 byly podle mě nejlepší až do doby, než Motorola začala vyrábět komplementy k 2N3773 /2N6609/ a ještě o maličko později, až se s velkou slávou objevila 250W řada PowerBase, tedy MJ15001-15004.
Když se ale podíváš na Ampzillu, podle mě jednu z nejúspěšnějších, spolehlivých a fakt výkonných konstrukcí, tak tam jsou budiče taky už k posrání, v TO66 a mohly by samy sloužit jako konce Very Happy
Pan profesor Leach sice dělal Superamp původně taky s nějakými TO39, ale hned jak se objevily výkonnější plasťáky, tak udělal revizi a nacpal je tam.
Mmch, Leach Superamp je taky dosti povedená věc, pan profesor evidentně není blbec a ví, co dělá. Škoda jen, že je to tam takhle blbě vyřešený s budicí deskou, s emitorákama a téměř nulovou možností bez složité drátovačky přidat další kaskádu kvůli spolehlivosti do 4R a méně.

Víš, já si právě nemyslím, že by zrovna RCA 40409/40410 byly bůhvíjak posvátný. Jen to holt byla RCA a to byla prostě tenkrát záruka kvality. A stejně v tý době nic lepšího /třeba v TO126 či TO220/ nebylo. Možná i proto měly už z výroby nalisovaný chladiče, co by slušely nějaké 20W TO126..Mám dojem, že o pár let později se už začaly objevovat různý MJE172/MJE182 /aka BD139-140/ a jim podobný, větší typy až do 25W, jakmile se technologicky na 100% zvládlo pouzdření do plastů.
A tyhle chlazením boostovaný TO39 pak logicky upadly v zapomnění.


Naposledy upravil sinclair dne po březen 18 2019, 18:22, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 17:35    Předmět: Citovat

40409/40410 je RCA, tupče Very Happy
Na chladič je to přibodovaný a ty jsou železný.
A charakteristiky jsou tam namalovaný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 18:19    Předmět: Citovat

A pardon, RCA. Už jsem z těch stařešin poněkud zblbnutej.

I přesto, že je mi to mírně proti srsti, tak do sbírkových, originálních "obývákových" skvostů /celkem 3 různé tovární verze TW40 vč. té černé/ dávám místo 4NU74 raději ty 5NU74.
Pokud možno dělané ještě v ČSSR a s klasickým potiskem. Neboť ty kusy, co jsou značené jen velkým fontem nakřivo, modře či černě a bez nápisu Tesla, jsou údajně dělané v Bulharsku a jsou pěkně mizerné. Jak co do parametrů, tak hlavně v povrchovce. Dosedací plocha patky má škrábance jak od brusného kotouče či hrubého pilníku a emitor s bází se příšerně špatně pájí i s Crystalem 505.
Myslím, že s ohledem na tu tehdejší dobu se to i smělo /zaměnit levnější 4NU74 za dražší 5NU74/. Těch 20W to dalo opravdu vždycky.
4NU74 tam byla /zásada pana Jandy/ stejně jenom kvůli ceně - byla tuším v I. jakosti o víc, než pajcku levnější.
A běžné 5NU74 i po tolika letech opravdu mají betu jak kráva, při 4A běžně těch 80-100.
Za mnohem větší prohřešek považuju třeba použití nějakého AD143 Ates namísto 4-5NU74.
Chodí to s ním sice naprosto perfektně, AD143 se jako doprodejní ND do nějakého polského autorádia prodával za 10,-Kčs na Moravské 98 - ale prostě tam historicky nemá co dělat a basta Very Happy
Vysoká beta 5NU74 mi výborně sedí k selektovaným KD606 s betou i 120 při stejném proudu, nebo napěťově podměrečným KD607, taky s vysokou betou.
To mi pak umožní nenápadně vyměnit TR636 82/120R-2W za TR636 120/150R a i přes vyvrtaný chladicí díry to přestane do černa pálit desku.
Instalovat 4W odpory místo 2W už je sviňárna. Co ještě tak snesu, je výměna drátových TR636/TR506 za MOX TR224. Moc viditelný to není, protože TR506 a TR224 mají úplně stejnou vizáž i tělísko.
A ostatně MOX odpory bez indukčnosti jsou na tomto místě asi i lepší.

Nikdy jsem v žádném zapojení ala TW40 nepoužil Boucherot, nikdy.
Vždycky ke kompletnímu uklidnění s celo-Si osazením stačil jen ten jediný, kvalitní 33pF kvalitní vf keramický, nebo TGL5155 paralelně k odporu M22.
VELMI se mi osvědčilo i rozpojení koncového zesilovače v místě vazebního elektrolytu 200uF/15V, odpojení hl. smyčky, zatížení výstupu na 200uF elytu odporem okolo 5k6 a individuální nastavení pracovního bodu první KC149.
Vždycky to na jakžtakž symetrickou limitaci vyšlo jinak - a téměř vždycky o jeden až dva stupně v řadě hodnot víc, než je hodnota M22, uvedená ve schématu.
S původní hodnotou M22 byla tuším záporná půlvlna ořízlá už při necelé třetině dosažitelného, nezkresleného výst. napětí.
Obvykle to vyšlo na M33-M39 při betě KC149 okolo standardních 400-450. Takovou betu totiž má ten největší počet běžných KC149 i KC509, jak jsem taky časem zjistil.
Všecko, co má betu třeba 2x tak velkou /občas i přes 1.000/ jsou tak trochu exoty a určitě je lepší pro ně najít nejvhodnější pracovní bod.
Odpor M22 vyhovuje jenom s KC149, co mají betu do max. asi 250, jinak ten 1. stupeň limituje hodně asymetricky, jak výše uvedeno.
V praxi, kdy se z 1. stupně ani zdaleka netahá maximum výstupního napětí, je to možná jedno.
Ale já mám lepší pocit, když je všechno nastaveno a funguje, jak má.
Je jenom málo druhů a typů starších zapojení, zvlášť těch úsporných od pana Jandy, co by byla absolutně necitlivá na betu či dokonce typ tranzistoru.
Myslím to tak, že by vzorově symetricky limitovala všechna ta zapojení a úplně stejně, ať by byl použit KC149 s betou 200 či betou 900, anebo "někdo" použil ultra-nš Japonce se zkříženými hnáty a s betou 700.
Dřív se součástkami včetně odporů a elytů obecně šetřilo, neboť byly do jistého roku naprosto nechutně drahé.
Takže to vždycky nastavím individuálně. Vyplatí se to i u "modernějších" modelů a také obecně u všech zapojení, kde je 1. stupeň oddělen od zbytku obvodů konc. zesilovače elytem a 1. stupeň má pak zavedenu hlavní vazbu do svého emitoru. Jsou to skoro všechna ta starší zapojení ala konec ve II. dílu Katalogu polovodičů od Béma.
Možná je to jen můj subjektivní dojem, ale zdálo se mi, že po tomto nastavení symetrie limitace a současném přidání toho kondíku 33pF samotné koncové stupně, na vstupu zatížené jen odpory 10k, míň šumí.
Ale opravdu to může být jen subjektivní pocit, nic jsem neměřil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7918
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: po březen 18 2019, 20:27    Předmět: Citovat

Asi to není k ničemu ale toto jsou dvě moje sbírkové TW120. Dává do 8 Ohmů při 1kHz 22V na kanál při začátku (souměrné) limitace.


fotka (3).jpg
 Komentář:
 Velikost:  59.65 kB
 Zobrazeno:  67 krát

fotka (3).jpg



fotka (1).jpg
 Komentář:
 Velikost:  76.53 kB
 Zobrazeno:  105 krát

fotka (1).jpg



fotka.jpg
 Komentář:
 Velikost:  84.22 kB
 Zobrazeno:  97 krát

fotka.jpg



_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: st březen 20 2019, 11:12    Předmět: Citovat

Jsem rád, že se tu občas rozvine širší debata. Zde inspirován jsem zakoupil v HADEXu pár kousků 5NU74, s datem výroby FW (duben 1974). Vzhled, jako kdyby byly včera vyrobeny. Jeden jsem jen tak zapojil na zdroj 2V a β=180 při 2A. No paráda, to by mě ani ve snu nenapadlo. Díky chlapi.


IMG_3061.JPG
 Komentář:
 Velikost:  45.33 kB
 Zobrazeno:  50 krát

IMG_3061.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 22, 23, 24  Další
Strana 9 z 24

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund