Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Stavba transiwattu - prosím o radu.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Další
 
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 2:07    Předmět: Citovat

Tak si skuste nebo spočtěte, jakou zátěž to snese vůči zemi a vůči napájení, vy chytráčkové. Bez kondu, samozřejmě. Bootstrapový kond si klidně nahraďte napěťovým zdrojem. Hned uvidíme jak kdo vidí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 9:27    Předmět: Citovat

Plho, to jsi nám to pěkně objasnil Very Happy

A jak se to projeví na proudovém zesílení ze vstupu konce, kde žongluješ s betou ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 10:12    Předmět: Citovat

Mám celou dobu na mysli TW40B či "Junior", to je jedno. O té úplně první verzi z r. 73 nevím a nikdy jsem ji neviděl, neexistují ani žádné fotky, které by existenci a nějaké větší rozšíření potvrzovaly.
Opatření proti nestabilitě jsou navrhovaný myslím na úplně poslední /zadní/ straně stavebního návodu pro TW40 Junior z roku 1974.
Je tam myslím i zmiňováno, že uvedená nestabilita se může vyskytnout zvláště při Si PNP tranzistorech.
V novějším návodu pro TW120 už podobná poznámka ale chybí.

Po stavbě několikáté TW120 a s celo-Si osazením KD607/617 mi začalo dost vadit, že je celý, bezvadně sestavený zesilovač takový, řekněme "nervózní". Někdy stačilo jen přiblížit ruku k volnému vstupnímu konektoru a okamžitě to podle hořících výškáčů i BM370 šlo do silných vf kmitů. Tehdy ještě vysílala nedaleká Topolná, redukovaným výkonem jenom 2x650kW na 270kHz.

Vidlák s trafopájkou, PU120 a BM370 teda tenkrát zkušebně vzal malý keramický kondík 33pF, naletoval ho přímo mezi C-B prvního tranzistoru a bylo definitivně po jakékoliv nervozitě.
Od té doby jsem ten kondenzátor a se zcela stejnými účinky dával i do TW40, s jakýmkoliv osazením, jejichž majitelé-stavitelé si stěžovali na záhadně odcházející výškáče v bednách.
Podobný opatření /pár desítek pF mezi C-B/ se mi už předtím osvědčovala u různých variant předzesilovačů a zvlášť u ZV korekcí typu Baxandall.

Ten kondenzátor, zapojený na úplně stejném místě, se v hodnotě 22pF o několik let později objevil ve všech třech variantách TW140.
Bez něj všechny TW140 zdivočí dost podobně, jako jejich předchůdce, koncový TW120.
A i celkově je celá řada TW140 už líp zabezpečená proti indukci vf rušení a následnému rozkmitání, než kterýkoliv jiný model.

Zajímavý může také být, že v Auře Z1 ten kondenzátor už není a ani nikdy nebylo potřeba jej tam přidávat.
Ale Aura má úplně odlišnou topologii desky, všechny spoje v koncových stupních i mezi zdrojem a zemní spoje jsou na ní o dost kratší a širší, než na deskách TW40/TW120/TW140.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 10:37    Předmět: Citovat

Z hlediska aplikačních zapojení je také docela zajímavý RCA katalog z roku 1978.
Celkově 42MB, kromě kompletních DS tehdejší výroby RCA a náhrad nevyráběných typů, to začíná být zajímavý zhruba od strany 300 z celkových asi 670.
Zapojení výkonových zesilovačů od cca 70W až do 300W, vše samozřejmě do běžných americko/japonských 8 ohm. Jak kvazi, tak už plně komplementární.
Tady:
https://uloz.to/file/g96MNMB7Gyt8/rca-power-devices-databook-1978-pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 16:51    Předmět: Citovat

Tak ono tam to písmenko B je z nějakého důvodu, protože byl před tím nějaký TW40A a je úplně ukradené, že o tom Leoši hovno víš Very Happy
Kolik Ti bylo v roce 1973, že se tu pasuješ do role znalce a tomu také odpovídá délka a "vata" Tvých příspěvků ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rudolf02



Založen: Sep 05, 2012
Příspěvky: 498
Bydliště: ústeckoorlicko

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 17:13    Předmět: Citovat

No, jak bývá u mě dobrým zvykem, takže o něčem jiném.
Germaniové tranzistory v zesilovačích mají dlouhé nožičky, dokonce tak dlouhé, že se tranzistory ohýbají, aby nečněly moc vysoko. Samozřejmě se na nožičky navlékají bužírky, aby nedošlo ke zkratům. Naopak křemíkové tranzistory mají krátké nožičky, dokonce už z výroby. Sinclair a další říkají, že je to kvůli nestabilitě, já si to myslím taky. A už slyším o rozdílných mezních kmitočtech Ge a Si.
Co by robátku bastlířskému a dalším nám odborný učitel v roce 70 dovezl igelitový pytlík plný tranzistorů KC14x.Samozřejmě neoznačených, z Rožnova. Dej mu pámbů věčné nebíčko. Parametry těchto tranzistorů měly obrovský rozptyl. Co si matně pamatuji zesílení h21e od 5 po 750, Ucb od 10V po asi 90V. Nicméně jeden z nich byl pozoruhodný. Při proudu báze 10uA proud kolektoru 7mA, při přiblížení dlaně 12mA. Prostě čidlo u dveří jako když najdeš. No a rozptyl parametrů, ne už tak velký, mě trápil ještě v 80átých letech. Že by KD61x uměli rožnovští ogaři udělat na první pokus?
Na průmce jsme počítali zpětné vazby u elektronek jak mourovatí, ale u tranzistoru jsme zůstali na y a z parametrech SB, SE jednoho zesilovacího stupně. Jinak vazba stejnosměrná, kondenzátorová a transformátorová. ??? Darlington, diferenciální zapojení, zrcadla.... ??? A to byla výtěrová škola. Kdo už měl tehdy nějaké zkušenosti se zesilovači s křemíkovými tranzistory nevím, ale my vidláci to nebyli. Jó stabilita, to je mrška. Darmo se u nás neříkalo: Stavíš zesilovač a máš oscilátor, stavíš stabilizátor a máš zesilovač, stavíš oscilátor a máš ... (něco na nic).
Nevyčítejte panu Jandovi jeho případné omyly. Nebýt jeho, české bastlířské kraje by byly poloprázdné. Nedáte si raději fofolu než ty hezké invektivy?
A zahraniční prameny elektromouder? Ruská kniha. Rusové téměř online překládali kde co a ty knihy byly levnější než většina tranzistorů. Pouze, a to byl ten problém, jste museli znát jejich název.
Dík za opravy, připomínky a upřímná slovíčka na mou adresu naší hvězné skvadry.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 17:27    Předmět: Citovat

Ani to nekomentuji, doplň si do parazitnich vlastností indukčnost 30nH u dlouhých nožiček a zjisti jaký to má vliv ? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 17:36    Předmět: Citovat

rudolf02 napsal(a):

Nevyčítejte panu Jandovi jeho případné omyly.
Většinou komentuji AuRa Z1, což je stav vědění Jandy po cca 20-ti letech.
Pokud je někdo tak blbej, že na své omyly nepřijde ani po 20-ti letch, tak je to zapotřebí komentovat.
Zvláště když má nohsledy, kteří jeho moudra se svojí blbostí šíří dále.
Už mě vážně serete Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 17:56    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):

Ten kondenzátor, zapojený na úplně stejném místě, se v hodnotě 22pF o několik let později objevil ve všech třech variantách TW140.

Ano a ten kondenzátor je tam principiálně blbě, protože supluje "tvrdost" zdroje pro bázi, protože zpětná vazba pracuje při Společné Bázi vstupního tranzistoru.
Měl by tamm být 100-470pF přímo na zem, aby to mělo dobrý účinek na celkovou zpětnou vazbu.
Pohled na provedení vstupu konce TW140 je důvod k poblití Rolling Eyes



TW140konec.jpg
 Komentář:
 Velikost:  289.23 kB
 Zobrazeno:  114 krát

TW140konec.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 18:52    Předmět: Citovat

rudolf02 napsal(a):
...A zahraniční prameny elektromouder? Ruská kniha....

Vzpomínám si jen na jednu, která vyšla i v českém překladu, Volin: Parazitní vazby a přenosy, SNTL 1970, ruský originál byl o 5 let mladší. Byla to poměrně útlá knížka, ale plná jednoduché matematiky a praktických informací. Ani nevím, kam se mi poděla.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 20:04    Předmět: Citovat

Václave, tak prosím nějakým způsobem dokaž, že TW40A vůbec existoval.
O všem ostatním, co pan Janda kdy vytvořil, jsou důkazy a většinou i fyzické.

Stejně tak bych pěkně prosil přesněji vysvětlit funkci toho přidaného 33pF kondenzátoru mezi bází a kolektorem T301.
Jakou že to supluje "tvrdost" zdroje pro bázi? A proč tím prokazatelně zvýší celkovou stabilitu celého koncového zesilovače i odolnost proti vf?

A zda čistě náhodou, místo těch Tvých tvrdostí bázových zdrojů, ten malý kondenzátor jen nezavádí lokální nfb pro hodně vysoké kmitočty ve stupni s T301.
A protože je celý koncový zesilovač obtažený smyčkou hlavní nfb, co končí v emitoru T301, tak jestli náhodou stabilita stupně s T301 nezvyšuje i stabilitu koncového zesilovače jako celku.

A taky to, proč ten kondenzátor v TW40, TW120 není, v TW140 už ano a zase v Auře ne.
Zapojení jsou principiálně i funkčně úplně stejná, liší se čistě jen topologií plošných spojů a pár nepodstatnými detaily.

Přestaň laskavě všechny nazývat hlupáky a vysvětluj.

Tady je jedna chuťovka přímo pro Tebe, je z AR5/77 z rubriky R15, tedy pro ty nejmladší, zde konkrétně pro děcka od 12 let:

https://uloz.to/file/ofKt2hMIG7WA/tw-ar577-r15-pdf

Zbytek jsem si půjčil ze strany 4 tohoto tématu.
Zvláště působivá je varianta 2x150W, kterou inzeroval v kterémsi modrém PE pan Vlček.
Díla neznámých mistrů jsou podobně zajímavá, zvláště ta s KD602 na budiči.



neznamy mistr_01.gif
 Komentář:
 Velikost:  22.63 kB
 Zobrazeno:  133 krát

neznamy mistr_01.gif



neznamy mistr_02.jpg
 Komentář:
 Velikost:  13.9 kB
 Zobrazeno:  88 krát

neznamy mistr_02.jpg



vlckovina 150W.jpg
 Komentář:
 Velikost:  22.63 kB
 Zobrazeno:  89 krát

vlckovina 150W.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 20:38    Předmět: Citovat

A zase jsme u téhož.
Všichni jsou jenom hňupi a blbci, co nic nepochopili, ničemu nerozuměli, nic neuměli, z výsledků jejich práce je Ti Václave na blití.

Cos udělal Ty osobně - pro ty desítky tisíc amatérů, co kupovali AR, RK a stavěli podle nich, případně podle návodů od pana Jandy?

Měla amatérská a HiFi komunita v 70. až 90. letech nějaký prokazatelný užitek ze Tvé konstruktérské geniality?
Geniálním konstruktérem zřejmě budeš, když už si teda dovoluješ skoro všecky ostatní, co něco udělali pro jiné, nazývat blbci a hlupáky, kteří vůbec nic nepochopili a všecko jenom okopírovali? A ještě to při tom kopírování zmatlali?

Máš aspoň rámcové tušení, kolik se všech těch úplně zmatlaných Transiwattů postavilo?
A kolik jich dodneška chodí, pětačtyřicet roků od vydání návodu na TW40 Junior?

Já Ti nevím Václave, ale mně je na blití z Tebe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 21:36    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
...Cos udělal Ty osobně - pro ty desítky tisíc amatérů, co kupovali AR, RK a stavěli podle nich, případně podle návodů od pana Jandy?

Měla amatérská a HiFi komunita v 70. až 90. letech nějaký prokazatelný užitek ze Tvé konstruktérské geniality?...
Tohle jsou, sinclaire, od tebe "podpásovky". Je třeba oddělovat technickou problematiku od osobních vztahů, sympatií a antipatií...
Pokud má např. danhard pravdu v hodnocení úlohy rezistoru R314 (a já si myslím, že ji má) a prosazuje ji, tak je to bezesporu zásluha, jejíž význam ocení nejprve ti, kteří ho pochopí a ztotožní se s ním. Lpění na jiném fyzikálním výkladu jenom proto, že ho prosazovaly slavné "autority", je výsledkem pohodlnosti nebo neschopnosti vytvořit si vlastní názor a v historii vedl ke tmářství.
To, že danhard neumí svoje poznatky a znalosti "prodat" jiným způsobem, než jemu vlastním, tedy neskromným a pohrdavým k nositelům jiných názorů, je věc jiná.
Tyto věci je tedy třeba oddělovat, jinak se nedohodneme ani na Ohmově zákoně. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 22:38    Předmět: Citovat

R313.

Na začátku tematu jsou moje simulace, kde jsem postupně vylepšoval nedostatky TW40B a jejich vliv na zkreslení.

Proč bych vysvětloval význam tvrdosti zdroje signálu hovadu, které ani nezavětří, když napíšu, že vstupní tranzistor pracuje pro zpětnou vazbu v SB režimu ? Rolling Eyes

Ptám se tedy sinclaira, co dělal v r. 1973, když tyto zesilovače vznikaly ?
Já jsem chodil do prodejny Ve Smečkách a konzultoval s Jandou své výtvory a třeba i ten R313.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
makak



Založen: Jul 28, 2019
Příspěvky: 498

PříspěvekZaslal: pá srpen 23 2019, 23:24    Předmět: Citovat

Pánové pamětníci, vzpomenete si na modifikaci, která vycházela na pokračování v technickém magazínu, tuším T73 ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Toto téma je zamknuto, nemůžete zde přidávat odpovědi ani upravovat své příspěvky!       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Další
Strana 23 z 24

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund