Zaslal: čt únor 28 2019, 19:15 Předmět: Ochrana předpětí CAN bus
Zdravím,
snažím se vyhledat řešení pro ochranu CAN síťě před přepětím. To znamená, že pokud bude na CAN síťi více jak 10V (běžně 5V+- - komunikace), tak aby došlo k "rozepnutí" obvodu. Tedy ochranou zařízení na CAN sběrnici.
Zatím jsem hledal, že nejlepší řešení, se zdá být transil. Dále je ale nutné aby na CAN síťi se zachoval odpor 120Ohm, a aby transil nějak nenarušoval signály CAN komunikace.
Je schopný mě zde prosím někdo nasměrovat na řešení ?
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt únor 28 2019, 19:29 Předmět:
Na "rozepnutí" obvodu se nehraje. Buď ten transil tu špičku vyzáří ve formě tepla, nebo se zkratuje a je konec komunikace. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jan 19, 2005 Příspěvky: 3362 Bydliště: Haná / N.J.
Zaslal: čt únor 28 2019, 19:42 Předmět:
standardně je to transil s cca Vbr 24V a malou kapacitou, aby nedeformoval tvar dat.
Mrtkni, co se používá v automotive jako běžný standard nexperia PES1D. Ostatní výrobci mají podobné komponenty.
standardně je to transil s cca Vbr 24V a malou kapacitou, aby nedeformoval tvar dat.
Mrtkni, co se používá v automotive jako běžný standard nexperia PES1D. Ostatní výrobci mají podobné komponenty.
Ok super díky moc. Chápu teda princip dané součástky, že připojím na svorku 1 a 2 CAN-H a CAN-L 3. vývod společnou GND a při průchodu většího napětí jak 24V dojde ke zkratu součástky. Tedy ve výsledku ochrany zařízení na síťi ?
Mimo teda další odrušení jako ESD atd.
Jak daná součást zapracuje pokud na CAN H nebo L přivedu napětí 48V a zdroj 10A ?
Založen: Jan 19, 2005 Příspěvky: 3362 Bydliště: Haná / N.J.
Zaslal: čt únor 28 2019, 21:11 Předmět:
Je to ochrana proti špičkám a ESD, takový trvalý výkon to pouzdro nikdy nemá šanci přežít. Pokud je myšleno 48V proti zemi na CAN-L nebo CAN-H. transil určitě prostřelí (to je účel aby spadl do zkartu), ale 10A jej pravděpodobně spálí.
Na takový výkon už by nestačil asi ani transil v SMB a musel bys použít nějaký varistor - to zase nebude OK jejich parazitní kapacitou.
Řešením by bylo dát tam do cesty pravděpodobně pojistku (mooožná by vyhověl odpor/polyswitch). Ale netuším proč zamýšlíš takový černý scénář.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19500 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt únor 28 2019, 21:21 Předmět:
Sběrnice CAN-Bus musí být bezodrazová, normálně se zatěžuje na volných koncích terminátory 120 Ω. Čili žádných 10 A tam nemůže téci.
Jestli na ni paralelně připojíš zdroj, který je schopný proud 10 A poskytnout, zkratuješ jeho nepatrným výstupním odporem veškerou komunikaci. Takže úvaha o tom, že by 10 A teklo přes transily, je nesmysl.
Založen: Jan 19, 2005 Příspěvky: 3362 Bydliště: Haná / N.J.
Zaslal: čt únor 28 2019, 21:24 Předmět:
Jardo, ono to taky není bráno asi jako provozní stav - hádám spíše chyba obsluhy. A to pak stav, jestli tečou data, bude nepodstatný. Musí přežít zařízení, což bez nějakého "rozpojovacího" prvku zřejmě nepůjde.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt únor 28 2019, 21:51 Předmět:
No, třeba Modbus ochrany měly v sobě cca 10R odpory na obou drátech, takže když se transil prorazil nějakou peckou, tak se to skutečně "odpojilo". Ale jestli se to vyrábí i dnes, to nevím, všechno se až příliš zjednodušuje... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Ak sa na zbernici objaví vyššie napätie, tak v tom momente tam už nie je korektná komunikácia. Teda akýmkoľvek riešením tejto situácie už z princípu nemožno narušiť komunikáciu, lebo tá už bola narušená prepätím.
Sběrnice CAN-Bus musí být bezodrazová, normálně se zatěžuje na volných koncích terminátory 120 Ω. Čili žádných 10 A tam nemůže téci.
Jestli na ni paralelně připojíš zdroj, který je schopný proud 10 A poskytnout, zkratuješ jeho nepatrným výstupním odporem veškerou komunikaci. Takže úvaha o tom, že by 10 A teklo přes transily, je nesmysl.
Přesně tak, že žádných 10A-48V v normáníl stavu nebude. Snažím se jenom udělat opatření, kdy se špatně nalisoval konektor a CAN bus komunikace měla 48V. Proto se snažím najít řešíní ve formě "rychlé pojistky", která by v případě záměny vodičů ochránila velmi drahé zařízení na CAN sběrnici. Při této záměně vodičů jde pak škoda do 100tis. a více.
Kvicala_r napsal(a):
Jardo, ono to taky není bráno asi jako provozní stav - hádám spíše chyba obsluhy. A to pak stav, jestli tečou data, bude nepodstatný. Musí přežít zařízení, což bez nějakého "rozpojovacího" prvku zřejmě nepůjde.
Přesně tak, jde k to jak zachránit zařízení na CAN sběrnici v případě anomálie . Nejedná se o žádaný stav. Jedná se o opatření
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19500 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá březen 01 2019, 8:07 Předmět:
Jasně, lidská chyba je hlavní nebezpečí, proti té nebývají tyto černé skříňky příliš imunní, většinou vůbec ne, nejspolehlivější způsob ochrany je důkladná kontrola zapojení před zapnutím. Nebo radši dvě.
Proti přepěťovým špičkám jsou vstupy periferií i řídicího obvodu ošetřené dostatečně, jinak by to zejména v autech nevydrželo v tolika milionech exemplářů. Ano, transily na sběrnici a rychlé tavné pojistky určitě přispějí k lepšímu pocitu, žes pro minimalizaci škod udělal, co se dalo.
O cenách vím svoje, tentokrát šlo o gateway na profibusu pro dvě sběrnice - pro vnitřní poruchu vyhodnocování napětí na sběrnici dokázala odstavit mašinu i na půl dne, než se zase usnesla, že už je to dobrý, a zase to třeba měsíc jelo.
Nic není vidět, z přístupných součástek se jeví všechny v pořádku. Tak se objednal nový kousek, stál i s dopravou CHF 3170,00, předminulý týden jsem ho měnil a mašina jede. Jen toho času na vyhledání závady v tom vyndaném kousku nějak nepřebývá...
Založen: Jan 19, 2005 Příspěvky: 3362 Bydliště: Haná / N.J.
Zaslal: pá březen 01 2019, 19:10 Předmět:
Hill napsal(a):
Proti přepěťovým špičkám jsou vstupy periferií i řídicího obvodu ošetřené dostatečně, jinak by to zejména v autech nevydrželo v tolika milionech exemplářů...
Máš pravdu Jardo a právě např PES1D komponentem třeba ve některých jednotkách Jinak ten vstup vydrží (podle specky toho kterého IC) většinou cca 36 - 40V. Ten transil chytá špičky v síti auta a že jich podle různých specek je jak amplitudou, tak energií..
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
v případě anomálie 
. Nejedná se o žádaný stav. Jedná se o opatření
Jinak ten vstup vydrží (podle specky toho kterého IC) většinou cca 36 - 40V. Ten transil chytá špičky v síti auta a že jich podle různých specek je jak amplitudou, tak energií..