Zaslal: pá únor 22 2019, 11:57 Předmět: Bezpečnost, ohřev vody pomocí FVP
Ahoj, chtěl bych požádat o váš názor na bezpečnost zapojení dodatečného ohřevu TV v bojleru za pomocí energie z offline FVP.
Na baráčku mám umístěné FVP které přes MPP regulátor/měnič/nabíječ zálohovaný sítí dodávají energii některým spotřebičům viz. schéma.
Za slunečného dne, jsou baterie krátce po poledni dobyty a energie z FVP je nevyužita. Doohřev TV tento nedostatek řeší, jakkoli:
Odporový drát navinutý na výhřevném tělesu v bojleru, se může přepálit a může dojít ke zkratu mezi FVP okruhem a tělesem boileru. Ptal jsem se - bude-li se někdo v té době sprchovat (a stát na uzemněném odtokovém kanálu) hrozí mu nebezpečí úrazu el. proudem?
Podobný zkrat jsem naaranžoval - pokusil se propojit bod B se zemí (FVP v té době dávali cca 300W) s výsledkem, který mne poněkud vylekal (zkrat s zdál větší než jaký by mohla způsobit energie pouze z FVP a i delší) a navíc došlo ke spadnutí chráničojističe č. 5 zatímco DC jistič č. 2 zůstal nahozen, jako-by snad onen zkrat bral energii z baterií. Je to možné?
A jestli mohu ještě třetí otázku - AC výstup z měniče sice dává požadované napětí i frekvenci, avšak napětí mezi zemí a N je kolem 60V. Prozatím to spotřebičům nevadí a výrobce měniče danou problematiku nezminuje a umožňuje na AC výstupu připojení pouze dvou drátů (L a N) - nebylo by lepší N uzemnit (bod C)?
Díky, Roman
Na popsaném řešení je nejspíš špatně úplně všechno. Bez znalosti vnitřního zapojení toho blackboxu MPP se nedá moc víc konkretizovat.
Domotávat do bojleru další topné těleso je špatně z hlediska výrobce bojleru. Obcházíš provozní i havarijní termostat, který je na stávajícím síťovém přívodu. Napětí z FV je vyšší než bezpečné a bojler není pro současné použití izolované a nulované soustavy atestován.
Plovoucí výstup 230V z měniče "galvanicky spojený" se sítí je taky harakiri. Jak tam má fungovat to fíčko?
baterie 24V dobíjená z měniče galvanicky vázaného se sítí je další horor.
Děkuji za odpověď.
Snad nebude až tak zle, , funguje to dobře již přes dva roky, nyní řeším pouze ten doohřev vody v bojleru,
provozní i havarijní termostat jsem nezakreslil stejně jako spoustu dalších věcí které jsou tématu irelevantní,
vyjma připojení k otopnému tělesu je připojení sestavy v souladu s pokyny výrobce certifikovaného měniče - tady bych problém neviděl, galvanicky neoddělené regulátory/měniče/nabíječe tohoto typu jsou standardem,
atest pro oddělené soustavy bojler nemá - mechanické odělení (nevodivý separátor otopné vložky) se mi zdá zbytečně složité a ošetření bezpečnosti po stránce vlastního zapojení - pokud je teda třeba, bylo právě to proč jsem položil dotaz a ptal se na názor.
Co je to "fíčko"?
Založen: Aug 10, 2007 Příspěvky: 660 Bydliště: 3 km od Humenného
Zaslal: pá únor 22 2019, 16:43 Předmět:
Kolega má podobné riešenie v tom, že po dobití batérií sa prepne výstup z panelov do 200L bojlera. Úplné detaily nepoznám, ale viem, že vodu ohrieva striedavým napätím z meniča. EDIT: bojler má inštalovaný výlučne za týmto účelom.
Jasný, to je možné, jen se snažím zabránit ztrátám na měniči.
Jakkoliv, i pokud používá separátní boiler, který předpokládám musí být uzemněný, dostává se v případě zkratu ohřevná spitála-plášť bojleru do stejného problému - že?
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1635 Bydliště: Blansko
Zaslal: pá únor 22 2019, 18:24 Předmět:
Jenže přímým připojením FV na bojler efektivitu nezvýšíš, naopak razantně snížíš. MPPT stále hledá optimální pracovní bod, kdežto při tvrdém připojení bojleru budeš úplně mimo optimum a výkon podstatně klesne. Navíc přistupují problémy s jištěním a vypínáním DC proudu, který tahá pěkné oblouky
Ak máš boilér dobre uzemnený a nezohrievaš v ňom slanú vodu, tak neni čo riešiť. Rovnako sa totiž môže prepáliť aj špirála napájaná 230V zo siete. Výsledok je rovnaký.
Aha, čo sa používa vo svete.
https://youtu.be/jo99U3nVCnA
A aha, ako je to bezpečné aj s odpojeným uzemnením.
https://youtu.be/jiErqUkw690
Je to síce anglicky, ale s tak silným českým prízvukom, že mu snáď porozumiete každé slovo.
Ale ten prepínač medzi meničom a bojlérom a následne termostat ma fakt zaujíma. Lebo zo skúsenosti viem, že originál termostat v bojléri toto nevypne.
Souhlasím.
Tento problém obcházím nainstalovanými Power Optimizéry. Měnič si s nimi rozumí (teda alespoň podle porovnání vypočteného a skutečného výkonu) a snad budou i vhodně optimalizivat výkon topné spirály.
Přepínání VDC jsem nakonec řešil pomocí dvou DC relé s vhodnými parametry.
Diskutoval jsem problematiku ještě jinde a pravděpodobná příčina v toho nepřiměřeného zkratu bude v "krátkodobé dodávce velké zpětné energie z kapacity měniče", což by mohlo být, že?
Díky za video, mnohé vysvětluje - byť - je přece rozdíl mezi distribuční soustavou vázanou ne zemi a obvodem FVP který se zemí nikterak spojen není (teda s výjimkou měniče do kterého nevidím)?
Ten termostat jsem neřešil, děkuji za upozornění, mám instalovaný 16A, 230VAC, podívám se po equvivalentu v DC.
Nemyslím, že sa taký termostat vyrába. Jeden známy má 8 panelov v sérií pripojených priamo na boilér (300V naprázdno). Spínane to má cez dva paralelne zapojené unipolárne tranzistory. Termostat je len na ovládanie tých tranzistorov.
Niečo som už o tom písal tu
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=85713
ten termostat co používám - český výrobce - má dva nezávislé okruhy.
Pokud neodepne "silový" okruh měl by stále ještě odepnout "slaboproudý" (signál do řídícího systému) - pokud neodepnou oba dva okruhy je tam ještě další signálem vázaný totožný termostat avšak již na běžných 230VAC ...
pokud mohu shrnout co jsem tady i jinde dal dohromady
1 - bezpečnost - za podmínky dodržení ostatních pravidel hry (zejména zemnění) je přímé připojení topné spirály boileru k FVP bezpečné.
- VAC termostat nemusí VDC odpojit, je třeba zajistit dodatečné jištění proti přehřátí
2 - v případě propojení odporového drátu topné spirály a zemně dojde ke zkratu - příčina je v měniči který jednak propojuje okruh distribuce s okruhem FVE (tj okruhy jsou elektricky závislé) a dále v kondenzátorech měmiče, které se při zkratu vybíjí.
- ochraně zařízení může pomoci přesunutí DC jističe z pozice Za FVP do pozice Před topnou spirálou
třetí otázka - tj uzemnění Nuláku na výstupu z měniče - praktická realizace nepřinesla žádné problémy - jakkoliv bez znalostí teoretických důvodů proč to tak může fungovat mám ze stálého propojení obavy - ?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, funguje to dobře již přes dva roky, nyní řeším pouze ten doohřev vody v bojleru,