Zdravím,
kolega restauruje z nostalgie nálezový Condor. Hraje na svá léta obstojně, ale jeden kanál zesilovače po určité době začne "prdět". Po rozebrání všechny 4 moduly hrají samostatně obstojně, kupodivu čistě. Po zapojení do můstku už zvuk není tak čistý. Sice už "neprdí", ale není to ono. Stále zapojeno na baterii 12V na stole, generátor. Připojil jsem osciloskop a zjistil, že při snížení hladiny vstupního signálu se objeví kmitání. Viz PrtSc. Když měřím pouze jednotlivé stupně, tak zkreslení není, v celém pásmu i volume. Dělá to pouze v můstku. Co by to mohlo dělat? Zároveň je vidět drobné zkreslení signálu při vybuzení (není to ideální sinusovka).
Založen: Mar 02, 2005 Příspěvky: 1273 Bydliště: Bratislava, Petrzalka
Zaslal: čt únor 21 2019, 18:10 Předmět:
vyskúšať vymeniť (tuším keramický) kondenzátor v Bucherotovom člene na výstupe zosilňovača. Taktiež to môžu spôsobovať blokovacie elektrolytické kondenzátory v napájaní zosilňovača, pokiaľ stratia kapacitu. Predpokladám, že sú tam "zelené" kondenzátory v polyetylénovom púzdre. Niektoré majú netesný zvar a tadiaľ zvykne elektrolyt unikať alebo jednoducho vyschnú. Niekedy je pri tom zvare vidieť vykryštalizovaný elektrolyt.
Ivan
Ty kondy určitě vyměním. Připouštím, že po té době už mohou být vyschlé. Měním je všude, ale když vznikal s kondy problém v jiných zařízeních, tak odcházely postupně.
Tady jednotlivé desky hrají pěkně i v měření vycházely dobře, jak frekvenčně, tak i při nízkých hlasitostech. Sinusovka čistá.
Ale pouze ten můstek, takto kmitá. Čím nižší amplituda, tím více to degraduje signál, až to pouze kmitá cca na 1MHz.
Chyba bude pravděpodobně v zapojení můstku. Kmitá to pokaždé stejně, i když různě kombinuji jednotlivé desky. Tak spíše hledám chybu v návrhu schématu.
Ty kondy vyměním, ale původně jsem chtěl naprosto orig zapojení. _________________ Yenki
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá únor 22 2019, 8:06 Předmět:
MBA810 že kmitá na 1MHz? Nesplet ses při odečítání řádu u toho kmitočtu?
Kdyby MBA810 doopravdy kmitaly na 1MHz, tak z nich po pár stovkávh ms zbudou jen zaletovaný nožky v plošáku a všechen plast bude rozstřílenej po Condorovi...
Ne, to ty jsi se splet při hodnocení těch zákmitů. Jak je z oscilogramů patrné, kmitání nedosahuje nebezpečných úrovní a jeho amplituda má "autostabilizační" charakter. Ne vždy a všechno kmitání má destrukční následky, sinclaire.
Yenki napsal(a):
Ty kondy vyměním, ale původně jsem chtěl naprosto orig zapojení.
Jaké originální zapojení máš na mysli?
Yenki napsal(a):
...Hraje na svá léta obstojně, ale jeden kanál zesilovače po určité době začne "prdět". Po rozebrání všechny 4 moduly hrají samostatně obstojně, kupodivu čistě....
....Kmitá to pokaždé stejně, i když různě kombinuji jednotlivé desky.
Logicky vzato, když je závada jen v jednom kanálu, musí být vadný minimálně jeden modul, nemohou být tedy shodné a při kombinování modulů by se měla závada "stěhovat" s vadným modulem. Tím by se měl vadný modul jednoznačně určit.
Jsem zastánce postupu: nejprve odhalit "viníka", pak vyměnit. Získáš tím, kromě opraveného přístroje, také cenný poznatek o konkretním projevu závady a jeho příčině.
A ještě můj tip: Vadný bootstrapový elyt.
Přikládám schéma. Zkreslovat to už začíná při 140mV Pk-Pk na vstupu, při f 1kHz, na výstupu je pak 2.5V. Viz snímky z osciloskopu. Kmitání je cca 850KHz při 330mV Pk-Pk. Hodnoty vyčítám z měření na osciloskopu. Při zvyšování vstupní f nad 5kHz, se zákmity projeví až při hodně malém vstupním signále.
Nezjistil jsem vadu konkrétního modulu. Kombinoval jsem je a dělá to stejně při různých kombinacích. Jelikož jsou v můstku, zpětná vazba zapříčiní kmitání na obou zesilovačích. A že by byly stejně chybné součástky na všech deskách? Mám dojem, že to je špatně navržené můstkové zapojení.
Condor_schema.jpg
Komentář:
Schéma Condor z orig. dokumentace
Velikost:
52.62 kB
Zobrazeno:
142 krát
pic_5_7.jpg
Komentář:
Detail kmitání.
Velikost:
87.21 kB
Zobrazeno:
102 krát
pic_5_6.jpg
Komentář:
Zákmit výstupu.
Velikost:
77.91 kB
Zobrazeno:
124 krát
pic_5_2.jpg
Komentář:
Vstupní signál vs. výstupní. Měřené hodnoty výstupu.
Velikost:
84.59 kB
Zobrazeno:
108 krát
pic_5_1.jpg
Komentář:
Vstupní signál vs. výstupní. Měřené hodnoty vstupu.
Jelikož jsou v můstku, zpětná vazba zapříčiní kmitání na obou zesilovačích. A že by byly stejně chybné součástky na všech deskách? Mám dojem, že to je špatně navržené můstkové zapojení.
Nějak si nerozumíme. Na obou zesilovačích máš jistě na mysli na jednom můstku, tedy kanále. Nebo kmitají všechny čtyři moduly, t.j. oba můstky, tedy kanály? V úvodním dotaze jsi psal o jednom kanále.
p.s. Oscilogram vstupního signálu svědčí o nepříliš kvalitním generátoru sinusového průběhu, nejspíš nějaká špatná aproximace z trojúhelníkového průběhu. Je to patrné jako ostrý vrcholek sinusovky.
A ještě něco: Jediné, co by mohlo spojovat oba kanály (můstky), je potenciometr RP21 pro řízení šířky stereofonní báze. Doporučuji pro diagnostiku odpojit.
Tvoje tvrzení o "špatně navrženém" můstkovém zapojení může být pravdivé jen relativně, tzn. že lze snadněji nebo hůře překročit hranice parametrů obvodu, při nichž se zesilovač chová stabilně. Jistě je pravda, že všechny Kondory takto z výroby nekmitaly, to by neprošlo výstupní kontrolou.
Ten generátor není nic spešl, obyčejná stavebnice z EZK GPZ5533HX. Nejsem žádnej profík. Prostě mě to baví. I ten osciloskop Hantek žádnej výkřik.
Ta čeština je krásná, jak něco popsat.
V Condoru jsou 4 moduly zesilovačů s MBA810, všechny mám solo vypreparovaný. Když měřím každý zvlášť (single), jsou OK. To co je na vstupu, je i na výstupu. Celé spektrum, co umí generátor, 20Hz - 19kHz i amplituda od nuly do 150mV.
Pak vezmu dva, zapojím do můstku přes vazbu R401 2k2 s RP401 4k7 z výstupu 306 jedné desky do 303 druhé desky modulu zesilovače, místo repro mám drátový odpor 8R. Napájím gelovkou 12V/17Ah, generátor druhou baterií. Až v tomto můstkovém zapojení je to kmitání. Zjistil jsem to, když jsem náhodné snížil amplitudu.
Pak jsem propojil další dva, a opět to zkreslení. Zkusil jsem jinou kombinaci a to samé. _________________ Yenki
Takže je zkoušíš mimo prostor Condora a R401/RP401 máš prodrátovaný s Condorem nebo jak? V takovém případě hraje roli i rozložení a délka spojů a dodržení zdrojové a signálové země. Při takovém testování je poněkud nebezpečné to napájení z akumulátoru, to by nemuselo dobře dopadnout a na sinclairova slova by mohlo dojít. A filtraci napájení máš KDE?
A hodnotu R401/RP401 jsi přenastavil pro symetrické omezení na výstupech? Na oscilogramech je symetrie a zkreslení jednoho z modulů dost mimo. A kterého - buzeného do 301 nebo do 303?
Oscilogramy pic_3 jsou výstupní signály měřeny na svorkách 306 jednoho a druhého modulu oproti zemi. Tyrkysová křivka je "čistý sinus" u žluté křivky je patrný zlom za křížením křivek.
Hodnota RP401 je 4k6 (odpor 2k2 a trimr 4k7 mám vlastní na drátě), nastavit přesně zrcadlové sinusovky nejde.
U oscilogramů pic_5 je vstupní signál tyrkysová křivka měřena na svorce 301 jednoho modulu a výstupní žlutá křivka měřena na svorce 306 druhého modulu.
Baterii nefiltruji, beru ji jako čistý tvrdý zdroj. Vím, že když si "čmrknu", budu svářet, nebo při nějaké chybě to můžu někde shořet. Condor hraje, tak předpokládám, že v tom, žádná fatální chyba není.
Měřím mimo kazeťák na stole, zemění snad dodržuji.
Ty plastové barevné kondy kolega měřil z jiné části přístroje a byly v pořádku, včetně ESR. U modulů zesilovače jsem je ještě nevypájel. Kolega by to chtěl, tak jak to je, retro. Takže se snažím nalézt konkrétní chybu a tu opravit.
I při zapojení a poslechu jednotlivých zesilovačů (single), je poměrně kvalitní reprodukce. Jen když se to zapojí do můstku, tak už to není ono. _________________ Yenki
U oscilogramů pic_5 je vstupní signál tyrkysová křivka měřena na svorce 301 jednoho modulu a výstupní žlutá křivka měřena na svorce 306 druhého modulu.
Tak konečně víme, že ten zkreslený signál je na výstupu modulu buzeného do 303.
Yenki napsal(a):
Baterii nefiltruji, beru ji jako čistý tvrdý zdroj. Vím, že když si "čmrknu", budu svářet, nebo při nějaké chybě to můžu někde shořet. Condor hraje, tak předpokládám, že v tom, žádná fatální chyba není.
Měřím mimo kazeťák na stole, zemění snad dodržuji.
Z hlediska impedancí v nf a vf oblastech je tohle předsudek. Rychle se ho zbav. Nežádoucí zpětné vazby mohou vznikat i na relativně krátkých vodičích (!).
Na tvém místě bych hledal závadu až po vrácení modulů na své místo, nejlépe postupně každý kanál (můstek) zvlášť.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
