Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

kondenzátorová svářečka
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
no_-_name



Založen: Dec 13, 2007
Příspěvky: 257
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: po červenec 15 2013, 10:45    Předmět: kondenzátorová svářečka Citovat

Zdravím,
jak byste řešili regulaci nabíjení kondenzátoru ve svářečce na termočlánky? Představu mám takovou, že nabiju kondík a pak ho přes tyristor vybiju do sváru. Potřebuju ale měnit množství energie v kondenzátoru a nevím, jestli je lepší jeho nabíjení sledovat na základě uplynulého času anebo raději sledovat napětí, na které se nabil.

edit: v principu to bude něco jako fotoblesk, jak se to řeší tam?

_________________
~Nestavte se mi na odpor! - Georg Simon Ohm ~
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7918
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: po červenec 15 2013, 11:04    Předmět: Citovat

Jaké napětí, jaká energie, jaký proud? Vydrží to tyristor? Kond musí být taky stavěný na impulzní proudy. PS k dotazu, podstatné bude napětí na kondu. To dá s kapacitou jmenovitou energii.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3496
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: po červenec 15 2013, 11:09    Předmět: Citovat

Jestli těch kondenzátorů je víc paralelně, můžeš to řešit přepínáním kondenzátorů v paralelní kombinaci (změnou kapacity) a nabíjením na konstantní napětí.
Pokud je kondenzátor jeden a máš možnost změny napětí, bude asi lepší (a přesnější) měnit energii změnou napětí na které se kondenzátor nabije. W=½·C·U²

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 15 2013, 11:11    Předmět: Citovat

Není tam náhodou potřeba nějakej tvarovací článek, aby se ta energie trošku rozložila v čase a omezil se maximální proud ?
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po červenec 15 2013, 11:19    Předmět: Citovat

Termočlánky K svařujeme pod dusíkem laboratorním zdrojem 20A, mínusem se přitiskne lehce smotaná a na stejnou délku zastřižená dvojice chromel alumel ke kusu dlaždice, plusem se krátce chytne oblouk o konec a je hotovo. Jako elektrody používáme tuhy do versatilky. Vyrábíme tak stovky kusů a nějaké časování se nejeví být potřeba. Používáme ale slaboučké dráty 0,3 mm.
Michal
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: čt červenec 18 2013, 19:08    Předmět: Citovat

Potřebuješ li měnit energii kondensátorů nabíjej je na různá napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
varok



Založen: Dec 23, 2007
Příspěvky: 642

PříspěvekZaslal: so červenec 20 2013, 10:40    Předmět: Citovat

Není to něco podobného, jako ty zdroje, kterými se nastřelují ty poměděné šrouby, fastony apod.? Něco podobného jsme měli ve firmě, kde jsem kdysy dělal. Nastřelovali se obloukem, který vznikal výbojem z kondíku, někdy i dokonce šrouby M8 a velké 6mm fastony a nebyl problém. Kdysy jsme to otevřeli, bylo tam docela malé trafo, asi jako v mikrovlnce, obrovský kondenzátor myslím několik Farad a regulace byla nějak elektronicky. Na předním panelu byl na regulaci potenciometr.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no_-_name



Založen: Dec 13, 2007
Příspěvky: 257
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: po srpen 05 2013, 8:53    Předmět: Citovat

varok: jo, to je hodně podobný. Prostě vybíjíš kondík do zkratu.
mi-ro: je to v podstatě variabilní, přemýšlel jsem o nabíjení na max cca 30V a kapacita kondíku, který mám k dispozici na pokusy je 210.000 uF, což vychází na nějakých 94 Joulů

_________________
~Nestavte se mi na odpor! - Georg Simon Ohm ~
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no_-_name



Založen: Dec 13, 2007
Příspěvky: 257
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: út srpen 20 2013, 7:03    Předmět: Citovat

Nějak mi to při dnešku nepřemejšlí. Jaký vidíte úskalí při konstrukci typu
1.regulovatelnej zdroj nabije kondík na určitý napětí. Komparátor pak relátkem zdroj odpojí od kondíku a připojí se tyristor.
2.přes tyristor vybiju do sváru
3.cyklus se opakuje.

Potenciometrem na zdroji bych si nastvil napětí na kondíku, při jeho snižování by pomáhal srážecí odpor.

Co dělám špatně?

_________________
~Nestavte se mi na odpor! - Georg Simon Ohm ~
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4207
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út srpen 20 2013, 8:09    Předmět: Citovat

hlavní problém se který jsem se setkal, je materiál a provedení elektrod .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no_-_name



Založen: Dec 13, 2007
Příspěvky: 257
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: čt srpen 29 2013, 10:54    Předmět: Citovat

běžně se používají uhlíkové špičaté elektrody. Zas tolik na tom asi nesejde. Spíš nějak nemůžu vymyslet rozumný řízení nabíjení kondíku na různá napětí. Inspiroval jsem se obvodem pro fotoblesk odsud http://www.radio-foto.eu/foto/Studioblesk.php ,ale tam je kondíků celá baterie a různá napětí se řeší přepínáním diod usměrňovače. Chci to mít z neprozřetelných důvodů kontaktu člověka s vývodem na bezpečné napětí.

Kde byste sháněli tyristory? Potřeboval bych nějakou slušnou placku, jako byly starý poctivý ČKD. Neválí se někomu doma? Nový ABB jsou cenově hrozný rakety, na to jak je můj výsledek zatím ve hvězdách.

_________________
~Nestavte se mi na odpor! - Georg Simon Ohm ~
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 29 2013, 19:57    Předmět: Citovat

Jak velký tyristor by sis představoval? Na Aukru se prodávají běžně na 125A nebo na 250A tak asi za 150-400Kč. Jestli chceš na 630A, tak to asi bude problém.
Tobě jde o jeden puls, takže tyristor snese mnohem víc, než je jmenovitý proud.


Tenhle na 250A nikdo nechtěl ani za 200Kč včetně chladiče.http://aukro.cz/tyristor-s-chladicem-ckd-t955-250-12-i3362965508.html

http://aukro.cz/listing.php/search?change_view=1&country_code=56&string=tyristor&search_type=1&shop=0&closed=1&exclude=&price_from=&price_to=&category_radio=1&category=0&order=t&view=gtext&buy=0&pay=0

Kondenzátor se dá nabíjet zcela primitivně usměrňovačem z trafa. Trafo může mít různé odbočky a přepínač (v cestě musí být vždy omezovací odpor). Nebo autotrafem, nebo běžným stabilizovaným regulovatelným zdrojem s omezením proudu. Musí tam být nějaký vybíjecí odpor, aby se napětí dalo taky snižovat. Odpojování zdroje během sepnutí tyristoru je myslím zbytečné. Proud zdroje je nepatrný vůči výkonovému pulzu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
no_-_name



Založen: Dec 13, 2007
Příspěvky: 257
Bydliště: Mladá Boleslav

PříspěvekZaslal: pá srpen 30 2013, 7:08    Předmět: Citovat

Odbočky právě nechci, mám momentálně k dispozici jen jednoduchý trafa
_________________
~Nestavte se mi na odpor! - Georg Simon Ohm ~
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá srpen 30 2013, 10:41    Předmět: Citovat

Tak stabilizovaný zdroj - třeba s LM317. Můžeš tam mít buď potenciometr, nebo přepínač pro skokovou a opakovatelnou volbu napětí. Obvod musí mít kolem sebe ochrany z diod. Proudové omezení má zabudované.
Omezovací odpor bude asi nutný.
Snad ten stabilizátor nepřejde rovnou do "foldback" charakteristiky a nezavře se. Mohl by si myslet, že je to zkrat (což kondenzátor zpočátku v podstatě je). Asi bude nutný vhodný malý odpor na výstupu stabilizátoru.
Taky je v někde katalogu varianta ze 2 LM317, jedna omezuje proud na definovanou hodnotu a druhá je zdroj napětí. Ale nevím, jestli by to při nabíjení čistě kapacitní zátěže nezlobilo.

Chce to vyzkoušet , stojí to pár korun.

Ještě je nutno se podívat na dobu nabíjení - jestli na ní záleží.
C =210mF se na 30V nabije proudem 1A za 6s (pokud jsem to nesplet).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
varok



Založen: Dec 23, 2007
Příspěvky: 642

PříspěvekZaslal: so srpen 31 2013, 10:55    Předmět: Citovat

Tak co jsme měli ve firmě kde jsem dělal, tak tam byly úchyty měděné, ale možná to byla nějaká směska ještě s jinými prvky. Vzhled ale jako měď. Na bodovačku se taky dává měď na hroty, ale to nic nevydrží. Tak šéf potom koupil kulatiny nějaké chrom-mědi, myslím.
Ty úchyty na šrouby měli tvar válečku. Jedna strana se našroubovala do pistole a druhá měla zářezy a dutinu podle toho, co se mělo nastřelovat.
Nejsem si jistý, ale myslím že se tohle i běžně prodává a ty mašinky se nazývají spottery, nebo nevím jak se to správně píše.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Strana 1 z 9

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund