Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výkon přenášený jádrem transformátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 15, 16, 17  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31873
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 13:43    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
Tak mě prosím vysvětli princip rozptylové svářečky.

Ne, to je moc složitý, jen mě řekni na kterém sloupku je primár a na kterém sekundár, levý nebo pravý?
Tvoje fotka jen zdůrazňuje fakt, že bez jádra se transformátor pracující s obvyklou frekvencí neobejde. A rozptylák pracuje tak, že zvětšováním magnetickýho odporu v jádře (zvětšováním mezery) NEBO odvedením části magnetickýho toku, kterej se normálně uzavírá částí jádra procházející sekundární cívkou, mimo tuhle cívku (magnetickým bočníkem) docílíš toho, že při neměnným transformačním poměru (sekundární napětí NAPRÁZDNO zůstává stejný) omezuješ schopnost jádra přenášet výkon = zvyšuješ jeho "magnetickej odpor" a tím i omezuješ proud, kterej je schopný takový trafo dodat neboli "magnetickej odpor" se přičítá k vnitřní imprdelanci sekundáru a tím se zmenšuje zkratovej proud sekundáru. Furt to ale potvrzuje to tvrzení, že jádrem je převáděnej výkon z primáru na sekundár, protože jádro svojí magnetickou vodivostí "zhušťuje" magnetický pole do sebe a usnadňuje tak přenos energie na sekundární vinutí - protože bez magneticky vodivýho jádra by ses na daným kmitočtu moh se všema vinutíma akorát tak jít barevně vyfotit.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 13:56    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
A proč se teda používá prokládání vinutí primáru a sekundáru ...
Že při takovém konstrukčním uspořádání je vzájemná indukčnost o chlup lepší, o tom žádná. Tady se ale bavíme o základních principech, ne o efektech druhého řádu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 14:29    Předmět: Citovat

Samotné zavedení vzduchové mezery (v tom smyslu, že bys vzal trafo z microlanova obrázku a přeřezal mu magnetický obvod) by vedlo pouze ke zvýšení magnetizačního proudu, protože by se snížila indukčnost. Vsunutím nebo přiložením magnetického bočníku se odvede část primárních siločar mimo osu sekundární cívky. To je v pořádku. Ale s dalším tvrzením už bych nesouhlasil. Magnetický odpor jádra se pro část siločar změní. Jestli se zvětší nebo zmenší, záleží na konstrukci trafa. Pokud se bočník vsune mezi cívky, tak se magnetický odpor pro siločáry, které jím procházejí, zmenší, protože procházejí kratší cestou. Protože se tam ale bočník vsune, zhorší se vazba mezi primárem a sekundárem, protože se část siločar uzavře jinudy. V tom spočívá ona "rozptylovost". A jen tak mimochodem, jde to udělat čistě elektricky. Stačí, když se primární i sekundární vinutí rozdělí na dvě nestejné části, které se pak umístí na sloupky a odbočky se přepínají přepínačem. A jde to i se vzduchovými cívkami: změnou jejich vzájemné polohy, případně natáčením jejich os.

Naposledy upravil elektrosvit dne ne únor 10 2019, 14:33, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 14:31    Předmět: Citovat

citace:
výkon se přenáší taky volejem


No jasně, že dá. Ten ztrátový do okolního prostředí.

Ale jinak 100 bodou!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 14:36    Předmět: Citovat

Odpověz na otázku, jak je namotaný to dvousloupkový trafo a nefabuluj tu vzduchovou mezerou a magnetickým bočníkem

//i když ono je to spíše pro prvotního tazatele, ten rozebral stovky traf, tak ví jak je takové trafo řešeno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 15:12    Předmět: Citovat

Jestli to byla narážka ne mne,tak dvouslopkové trafa jsem viděl navinuté každé vinutí zvlášť na svém sloupku. Taky část primáru na jednom sloupku a část na druhém. Stejně tak sekundár. Je pravda,že ty zcela rozdělené vinutí byly použity u bezpečnostních traf. Takže asi tak. Nechápu kam tou otázkou směřuješ?
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 15:51    Předmět: Citovat

Microlane neuč cvrčka cvrkat . Primár i sekundár může a nemusí být rozdělen . Je to o konstrukterovi , který určuje "tvrdost" trafa . Nejměkčí bude , pokud bude primár na sloupku jednom a sekundár na druhém . Pokud jde o odbočkovou svářečku , tak se právě volí rozložení jednotlivých částí primáru vůči sekundáru . Naopak , je to jednoduchý , jak facka . Jedná se o trafo pro MMA !!!!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:04    Předmět: Citovat

Ano, na každém sloupku je i primár i sekundár. Proč asi? Kvůli lepší vazbě mezi vinutími.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:18    Předmět: Citovat

Na známém webu je doplněno pokračování. Doporučuji. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4151

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:21    Předmět: Citovat

Energia v transformátore sa prenáša magnetickým poľom. Energiu magnetického poľa (uskladnenú v magnetickom poli) možno vyjadriť ako
E=½∫H.B.dV
kde
E je energia
H je intenzita magnetického poľa
B je indukcia magnetického poľa a
V je objem

Ak uvažujeme bezrozptylové jadro s homogénne rozloženým magnetickým tokom, tak vyššie uvedený integrál prejde na jednoduchý súčin
E=½H.B.V

Čiže toto je energia magnetického poľa počas jedného magnetovania.
Výkon prenášaný transformátorom je potom daný počtom magnetovaní za sekundu krát táto vyššie vyjadrená energia. So zvyšujúcou sa frekvenciou tak stúpa prenesený výkon. Zároveň aj straty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:29    Předmět: Citovat

No, tak ty jsi to teď rozlousk. To co jsi popsal je ta nežádoucí jalová magnetizační energie a ne ta přenášená z primáru na sekundár, ta se nikde neukládá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:34    Předmět: Citovat

Energie se přenáší změnou magnetického toku.
Primár se snaží magnetický tok měnit a sekundár mu v tom brání Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 17:53    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
Když budu mít 4x vodivější vinutí, můžu při stejném oteplení přenést 2x větší výkon a přitom jádro zůstane stejné. Nebo ne?

Řekl bych, že bude stačit 2x vodivější vinutí Very Happy
Jádro omezuje transformátor max. sycením a max. teplotou.
Klasicky se o tom přesvědčíš, když jádro výkonového trafa z materiálu H21 nahradíš stejným jádrem z výprodeje z H22 Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 18:02    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
Ano, na každém sloupku je i primár i sekundár. Proč asi? Kvůli lepší vazbě mezi vinutími.
A to tady někdo zpochybňuje?
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: ne únor 10 2019, 18:28    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Řekl bych, že bude stačit 2x vodivější vinutí Very Happy

To ale musíš zvednout napětí, ne? Já myslela při zachování všeho jak bylo, i počtu závitů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 15, 16, 17  Další
Strana 6 z 17

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.19 sekund