Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výkon přenášený jádrem transformátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 21:57    Předmět: Citovat

Ekkar > Možná jsem to blbě napsal - průřez sloupku i sycení by bylo stejné.
microlan > To těžko. Zářivkové tlumivky se snad vyrábí především s ohledem na cenu. Navíc v čelech běžných traf je polovina drátu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6013
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 22:01    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
A čemu ta vyší teplota jádra vadí, až na zvýšení odporu mědi?
A to myslíš vážně, že se EI vinutí chladí na jádro přes minimálně 1mm izolace kostry? A v jádru ztráty nejsou ?


Vyšší teplota jádra je myslím každému u p....e, limitující je teplota laku na mědi.

V jádru ztráty jsou, ale myslím že dominují ztráty v mědi. A že se to chladí přes tu izolaci, to myslím smrtelně vážně. Mimochodem, to trafo, co jsem tu postnul někdy v začátcích tohoto threadu, má teplotní pojistku pod primárem, tj. mezi primárem a jádrem, a od jádra je odizolovaná stejně jako od primáru. Asi by ji tam nedávali, kdyby se od vinutí nehřála Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 5:30    Předmět: Citovat

citace:
Zářivkové tlumivky


Se vyrábí s ohledem na jejich umístění ve svítidle poněkud podlouhlém

//Co se týká tepelného odporu kostry tak je srovnatelný se slídovou podložkou pro polovodiče, ta je sice 20x tenčí, ale taky má 20x menší plochu než nějaký 100 VA EI sloupek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31607
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 7:31    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Ekkar > Možná jsem to blbě napsal - průřez sloupku i sycení by bylo stejné.
...
Ne, tys to nenapsal vůbec:
Kremik předtím napsal(a):
...
Dvě EI trafa stejných parametrů, lišící se pouze jádrem. Jedno standardní rozměr, druhé "natažené" jako zářivková tlumivka. V čem se budou lišit?
Podobně toroid - jeden jádro jako prsten, druhý jako dlouhá trubka.
Budou ty "natažené" v něčem lepší?
O nějakým zachování průřezu ani zbla.

Jinak trafa poskládaný z prstenců se dělaj - impulsní třeba do průmyslovejch bodovejch svářeček, vinutí je tvořený na primáru páskem izolovaným omotáním kaptonem a namotaným "á la toroid" na sloupec poskládanej z jednotlivejch kruhovejch segmentů a sekundárem je půlzávit Cu trubky, prostrčenej středem a kvůli chlazení zapojenej do kapalinovýho chladicího okruhu. Všecko je postahovaný armaturama jak řopík z druhý světový a stejně to při svařování dává akustický rány jak střelba z pistole (mechanický efekty magnetostrikce a dynamickýho působení elmag pole na vodiče) ...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 10:19    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):

Vyšší teplota jádra je myslím každému u p....e, limitující je teplota laku na mědi.

Máš divný přadstavy, běžně se používají dráty s polyuretanovou izolací s pracovní teplotou do 180°C a s teplotou přehřátí 230°C, které jsou ještě samopájitelné.
Ale co vadí je, že odpor mědi a tím i ztráty stoupnou při ohřátí o 100°C asi o 40%.
Tepelná pojistka se dává pod spodní vrstvu primáru, protože je tam nejvyšší teplota, logicky protože se to tam přes izolační kostru nejhůř chladí Very Happy
A jádro malých EI transformátoru hřeje slušně i naprázdno, protože je přasycováno až k 1,3T aby se snížily ztráty v mědi při zatížení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 11:13    Předmět: Citovat

Kontrolní otázka:
Při stejném materiálu jádra, které trafo bude mít nejdelší primár 230V/50Hz ?
a) 10VA
b) 100VA
c) 1000VA
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31607
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 11:18    Předmět: Citovat

V podstatě by ho měly mít stejně dlouhej - protože co nažene velký 1kVA jádro na rozměrech ve srovnání s malým 10VA jádrem, to se na tom velkým musí ubrat na počtu závitů na Volt ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 11:53    Předmět: Citovat

No já Ti nevím Ekkare,ale se průřez se jádra se zvyšuje s druhou mocninou,ale obvod nikoliv a výkon je dán druhou mocninou průřezu a výpočet závitu na volt se odvozuje od průřezu,takže rozhodně obvod nenarůstá stejně aek klesá počet závitů na volt. Na druhou stranu se zvyšujícím výkonem narůstá průměr použitého drátu,a tak s každým závitem se obvod zvyšuje rychleji. Já si myslím,že trafo s největším výkonem bude mít nejmenší délku drátu.

Aha otázka zněla jinak,takže si myslím,že Trafo 10W bude mít nejdelší primár.

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 18:19    Předmět: Citovat

Z té známé rovnice

U₁ = 4,44·Bmax·f·Sfe·N₁ ;

se dá usoudit, že součin Sfe·N₁ je pro jinak stejné podmínky konstantní a rovný např.:

Sfe·N₁ = 230/4,44/1/50 = 1,036 [m²];

Když uvažujeme EI jádro s průřezem sloupku a·a, je střední délka závitu primáru z = 4·(a+a/2) = 6a = 6·√Sfe, když budou vinutí vedle sebe. A z toho se dostane délka primáru Lp:

Lp = N₁·z = 1,036/Sfe · 6·√Sfe = 6,216/√Sfe ; [m, m²]

No a když se považuje sa platné, že průřez jádra je úměrný odmocnině příkonu trafa, tak trafo a s příkonem Pa a trafo b s příkonem Pb mají nepřímý poměr délek primárních drátů

La/Lb = ⁴√(Pb/Pa) ; tedy čtvrté odmocnině poměru příkonů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3696
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 18:39    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Čím je dáno,že výkon jádra tranformátoru se počítá průřez jádra na druhou?
Je to dáno technickými optimalizacemi s ohledem na parametry a možnosti materiálů, frekvenci 50 Hz, provedení, ceny atd., tudíž je to v podstatě náhoda.

OMG, na tohle večné téma je teoretická odpověď jednoduchá a už to tu bylo řečeno - teoreticky je maximální přenášený výkon trafa dán pouze možnostmi jeho ochlazování. Průřez jádra s nějakou limitací výkonu primárně nemá co do činění. (Pozor neplést s akumulační tlumivkou se dvěma vinutími, která se podobá trafu, ale pracuje jinak.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:01    Předmět: Citovat

mtajovsky napsal(a):

OMG, na tohle večné téma je teoretická odpověď jednoduchá a už to tu bylo řečeno - teoreticky je maximální přenášený výkon trafa dán pouze možnostmi jeho ochlazování.

Nikoliv, maximální výkon je limitovaný vnitřním odporem trafa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:07    Předmět: Citovat

Já myslím, že všichni rozumí. Ano maximální výkon je dán vnitřním odporem, ale ten je krátkodobý, než se trafo upeče, trvalý maximální výkon je dán schopností odvést ztrátové teplo
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:19    Předmět: Citovat

Mám tu teď na stole tráfko 4,5VA 2x15V a to se neupeče, ani když je trvale ve zkratu.
Nic Ti nebrání, dát ten transformátor do olejové lázně a chladit a chladit, ale stejně z něj nedostaneš víc, než maximální výkon daný vnitřním odporem.
Tak tady laskavě nepleťte pojmy a dojmy Rolling Eyes


Naposledy upravil danhard dne pá únor 22 2019, 19:52, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3696
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:28    Předmět: Citovat

Ok, vnitřní odpor beru. Otázka je, jestli se u konkrétního trafa narazí dřív na limit vnitříního odporu nebo ochlazování.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá únor 22 2019, 19:39    Předmět: Citovat

V podstatě všechny transformátory pracují na vyšší účinnosti zdroje, než 50%, ale u malých pod 5VA jsi už blízko.
https://www.gme.cz/ei-transformator-do-dps-hahn-bv-201-0144-2x9
https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.610-854.1.pdf
Takže nemíchat maximální přenášený výkon a jmenovitý výkon pro nějaké oteplení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  Další
Strana 14 z 17

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund