Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výkon přenášený jádrem transformátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 10:34    Předmět: Citovat

Ano, ale např. u EI jádra je výška okénka 0,5 rozměru jádra a začínáš na rozměru zvětšeném o kostru.
Pro max. využití je zaplnění celého okénka, takže délku vinutí můžeš nahradit nějakou střední hodnotou a plochu mědi zase redukovanou plochou okénka o kostru a plnění.
Prostě nemůžeš libovolně volit velkou výšku vinutí, aby jsi posléze zjistil, že je pro tebe nevýhodná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4989
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 12:18    Předmět: Citovat

To je na mě moc složité. Vůbec nechápu, co myslíš poslední větou. I toroid má uvnitř plochu okénka a pravděpodobně se dá vypočítat nebo pokusně zjistit jakýsi koeficient plnění okna(?). Okno se nedá zaplnit materiálem do mrtě tak dokonale jako u obdélníku, ale to je vyjádřeno činitelem plnění okna.Okno toroidů je obvykle relativně.

Předpokládám, že firmy zabývající se výrobou toroidů musejí takové prefabrikované tabulky s čísly mít(?). Pravděpodobně tedy existuje(dá se zjistit) i jakási pomyslná střední délka závitu i pro toroid.

Když vyrábějí na zakázku jeden kus trafa, přece nebudou experimentovat a doufat, že se snad trefí a nebudou to muset vinout znovu na jiné jádro a/nebo jiným vodičem.

Prostě si myslím, že tvrzení "odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí" nepopisuje unikátní vlastnost toroidu a je irelevantní.

Ale jo, je to debata o ničem, ale je nutno překonat počet stran vlákna o jalovém proudu. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 14:09    Předmět: Citovat

Nepleť dohromady koeficient plnění a výšku plnění okénka.
Zajisté že existují nejak optimalizované tabulky, ale optimalizovat se dá různě, na váhu, na cenu, na účinnost, čili je to nějaký kompromis.

Omezující pro přenos výkonu je vnitřní odpor transformátoru.
Nejvyšší výkon přeneseš, když bude zátěž stejná, jako vnitřní odpor.
Takže, když si uděláš hypotetické toroidní jádro o kruhovém průřezu 1cm2 a průměru 1m, tak ho můžeš plnit vinutím a zjistíš, že při 50% účinnosti přeneseš při nějakém plnění okénka jen nějaký výkon a víc to moc nepůjde.
A zdaleka nebude zaplněné "okénko" Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 18:12    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):

Prostě si myslím, že tvrzení "odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí" nepopisuje unikátní vlastnost toroidu a je irelevantní.

Taky to nepopisuje vlastnosti toroidu, jako jádra, ale geometrie vinutí, Ty unikátní vlastnosti Rolling Eyes
Unikátní vlastnosti síťových toroidů jsou převážně dané použitým magnetickým materiálem.


Naposledy upravil danhard dne čt únor 21 2019, 18:45, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4989
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 18:45    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
U toroidu se uplatňuje ještě jedna závislost, odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí.
U transformátoru s jádrem EI se uplatňuje ještě jedna závislost, odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí.

Které tvrzení neplatí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 18:48    Předmět: Citovat

Obě platí, ale u EI jader můžeš využít jen danou malou výšku okénka k poměru s rozměrem jádra, u toroidu můžeš udělat vinutí zkurrveně vyšší Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 19:03    Předmět: Citovat

No to jen teoreticky,protože výška vinutí u toroidu je limitována vnitřním průměrem jádra vlastně jeho polovinou a ono se to nebude zase tak moc lišit od jádra EI. Navíc po obvodu toroidu se v jedné vrstvě naskládá více závitů než u trafa EI stejného výkonu takže je zbytečné to nezdravě vrstvit .
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6013
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 19:45    Předmět: Citovat

Na optimální provedení vinutí toroidního trafa bude mít vliv to, že zatímco u trafa s EI plechy se vinutí chladí svým povrchem, odvodem přes jádro i na bocích vinutí, u toroidu se chladí pouze povrchem vinutí. Při větším počtu vrstev se budou podmínky chlazení vnitřních vrstev zhoršovat oproti jednovrstvému vinutí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 20:05    Předmět: Citovat

A jak moc je to okénko využité ? Tam by se toho ještě vešlo Smile
https://www.ges.cz/cz/transformator-toroidni-tst-050-112-GES07506942.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 20:07    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Na optimální provedení vinutí toroidního trafa bude mít vliv to, že zatímco u trafa s EI plechy se vinutí chladí svým povrchem, odvodem přes jádro i na bocích vinutí, u toroidu se chladí pouze povrchem vinutí. Při větším počtu vrstev se budou podmínky chlazení vnitřních vrstev zhoršovat oproti jednovrstvému vinutí.

A čemu ta vyší teplota jádra vadí, až na zvýšení odporu mědi ?
A to myslíš vážně, že se EI vinutí chladí na jádro přes minimálně 1mm izolace kostry ? A v jádru ztráty nejsou ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 20:45    Předmět: Citovat

Mi zase přijde, že vodič je nejlépe využitý, když je co nejvíce obklopen jádrem. Přitom feritové hrníčky už moc vidět nejsou. Ze železných jader by nejvhodnější tvar byl "zářivková tlumivka", kde vodič krom malých čel vede dlouhými "tunely", pak EI trafa, tam na jeden závit připadnou dva krátké "tunelky", no a toroid, tam na jeden závit připadne jen jeden "tunýlek".
Nechci nic rozporovat, ale pár dotazů bych přece měl.
Dvě EI trafa stejných parametrů, lišící se pouze jádrem. Jedno standardní rozměr, druhé "natažené" jako zářivková tlumivka. V čem se budou lišit?
Podobně toroid - jeden jádro jako prsten, druhý jako dlouhá trubka.
Budou ty "natažené" v něčem lepší?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31607
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 21:20    Předmět: Citovat

Jo, budou - v nižším magnetickým sycení jádra a tím i menším rozptylovým poli. Obráceně budou mít i menší účinnost na jednotku váhy/objemu a tím budou výrobně a provozně dražší.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 21:24    Předmět: Citovat

citace:
že se EI vinutí chladí na jádro přes minimálně 1mm izolace kostry


To je snad jasná věc, ne?

citace:
A v jádru ztráty nejsou ?


A toto snad nezpochybňuje nikdo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 21:34    Předmět: Citovat

Když už je to v sekci Teorie, tak to risknu a dám pár přibližných vzorečků:

P = U₁·I₁ ; příkon transformátoru

U₁ = 4,44·Bmax·f·Sfe·N1 ; Sfe je plocha železa v jádru

I₁ = Scu·σ/2Ν₁ ; Scu je plocha mědi v okénku, σ je hustota proudu

Takže příkon se přibližně řídí vztahem

P = 2,22·Bmax·f·Sfe·Scu·σ ;

Výsledek naznačuje, že nárůst plochy jen železa v jádru má na zvýšení příkonu stejný efekt jako nárůst plochy jen mědi v okénku pro vinutí. Mění se ovšem i podmínky ochlazování, takže proudovou hustotu σ je tomu taky nutné přizpůsobit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 21:37    Předmět: Citovat

citace:
Budou ty "natažené" v něčem lepší?


Horší, padne tam víc drátu. Ideální by byl kruhový průřez, má nejmenší obvod při daném průřezu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  Další
Strana 13 z 17

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund