Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výkon přenášený jádrem transformátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 9:24    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Čím je dáno,že výkon jádra tranformátoru se počítá průřez jádra na druhou?

K té základní otázce:
Když budu mít dva transformátory třeba s EI jádrem, tak zvýšení průřezu jádra 2x znamená že bude i 2x větší okénko.
Do jednoho závitu se bude indukovat 2x větší napětí a do okénka se vejde 2x tolik závitů. Sumasumárum tam bude při stejném drátu, proudu 4x větší napětí a tedy i přenášený výkon.
Patří k tomu ještě konstanta, která zahrnuje vše ostatní a ta náhodou pro 50Hz EI trafo, sycené 1T vychází kolem 1.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 9:49    Předmět: Citovat

Tohle jsme si vysvětlili hned na první stránce,takže ano tohle mi bylo zodpovězeno už několikrát a já děkuji. Další otázky klem energie přenesené samotným jádrem se řešily a každý má kus pravdy záleží na úhlu pohledu a myslím,že aby tohle bylo zodpovězeno ,tak bychom museli zadat konkrétní situaci,konkrétní trafo a konkrétní kmitočet. Nejsou stejné podmínky přenosu na 50Hz a na 1Mhz. Nejsou stejné podmínky na jádru EI nebo na rozptylovém trafu,kde jsou cívky od sebe vzdáleny.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6013
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 10:02    Předmět: Citovat

Má to jeden háček - nejde to brát absolutně. Kdybych např. zdvojnásobil průřez jádra tím, že přidám plechy, tak tam víc drátu nenacpu a výkon se mi jen zdvojnásobí. Prostě ty výpočty platí pro optimalizovanou geometrii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 11:46    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Kremik napsal(a):
Představ si třeba malý stejnosměrný motorek se třemi cívkami a statorem z magnetů. Tam pořád táhnou nejméně dvě cívky, v určitých polohách tři.

To jsi velký optimista Smile

Nevím proč.
Dle polohy rotoru jsou buzeny:
a) dvě cívky paralelně, každá tak, aby roztáčela rotor stejným směrem (třetí cívka je zkratovaná - nachází se v poloze, kde je magnetický tok (téměř) nulový, takže to nevadí)
b) dvě cívky v sérii a s nimi jedna paralelně. Všechny se podílejí na pohonu rotoru stejným směrem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 15:27    Předmět: Citovat

Magnetický tok komutované cívky je v maximu, nulová je derivace toku podle otáčení.
Takhle to funguje ale jen staticky, zkratovaná cívka se odbuzuje nějakou dobu a také nějakou dobu trvá komutace.
Když se to otáčí nějakou rychlostí, tak to komutovaná cívka přibržďuje, proto se komutace dělá s předstihem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4050

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 16:15    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Když budu mít dva transformátory třeba s EI jádrem, tak zvýšení průřezu jádra 2x znamená že bude i 2x větší okénko.
Do jednoho závitu se bude indukovat 2x větší napětí a do okénka se vejde 2x tolik závitů. Sumasumárum tam bude při stejném drátu, proudu 4x větší napětí a tedy i přenášený výkon.
Patří k tomu ještě konstanta, která zahrnuje vše ostatní a ta náhodou pro 50Hz EI trafo, sycené 1T vychází kolem 1.
Teoreticky áno, ale aké okienko má toroidný transformátor?

tomasjedno napsal(a):
Má to jeden háček - nejde to brát absolutně. Kdybych např. zdvojnásobil průřez jádra tím, že přidám plechy, tak tam víc drátu nenacpu a výkon se mi jen zdvojnásobí. Prostě ty výpočty platí pro optimalizovanou geometrii.
Presne tak. A ešte by som dodal že ten empirický výpočet platí len v určitom rozsahu povedzme bežných veľkostí transformátorov. Pre nejaký super miniatúrny alebo naopak pre nejaký megaWattový transformátor už ten výpočet nebude optimálny a bude treba rátať s iným empirickým vzorcom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31607
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 16:28    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Magnetický tok komutované cívky je v maximu, nulová je derivace toku podle otáčení.
Takhle to funguje ale jen staticky, zkratovaná cívka se odbuzuje nějakou dobu a také nějakou dobu trvá komutace.
Když se to otáčí nějakou rychlostí, tak to komutovaná cívka přibržďuje, proto se komutace dělá s předstihem.
A ta cívka která je kartáčem přes dvě lamely zkratovaná brzdí už jen tím, že je ve zkratu a teče přes ni její zkratovej proud. Sice jen krátkou dobu z každý otáčky, ale brzdí. Tudíž nelze v žádným případě akceptovat něčí tvrzení, že "žádný brzdný momenty tam nejsou".
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 17:14    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Prostě ty výpočty platí pro optimalizovanou geometrii.

Zajisté jsem měl na mysli EI plechy s optimalizovanou geometrií, se čtvercovým jádrem, to má z těch hranatejch nejkratší obvod, délku závitu Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so únor 16 2019, 19:59    Předmět: Citovat

Jasně, ale ten brzdý efekt je minimální, zanedbatelný (aspoň jsem si to doposud myslel), tady to vyznělo jako by se cívky mezi sebou praly podobnou silou, proto jsem reagoval. Tak kolik je to brždění, asi tak, do 5%?
Danhardovi děkuju za upřesnění poměrů komutované cívky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st únor 20 2019, 13:50    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Teoreticky áno, ale aké okienko má toroidný transformátor?

U toroidu se uplatňuje ještě jedna závislost, odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 8:54    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):

Jádro u kotvy motoru slouží ke 2 věcem.

1) nese cívku, která se pro větší momenty nedá udělat samonosně
2) odvádí teplo z drátů

To je prosím blbost, u motoru s kotvou a pólovými nástavci jsou síly určeny tím, co se děje ve vzduchové mezeře mezi nimi.
Staticky je to stejné, jako kdyby jsi si hrál s permanentními magnety, jen je neumíš elektricky komutovat Smile


Naposledy upravil danhard dne čt únor 21 2019, 9:02, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 8:58    Předmět: Citovat

Ok, ještě mě sem dej vzorec pro sílu z 2 magnetických polí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6049
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 9:04    Předmět: Citovat

A přitažlivou sílu elektromagnetu umíš ? Very Happy
Síla se počítá přes změnu energie v mag. obvodu.
A ani nemusí být dvě pole, stačí jedno Laughing
viz. reluktanční motor

Odkaz na primitivní základy jsem dával
https://physics.mff.cuni.cz/kfpp/skripta/kurz_fyziky_pro_DS/display.php/elmag/4_3
Ty jsi to nečetl ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 9:57    Předmět: Citovat

Stejně to vychází z ampérzávitů, kdybys dokázal to vinutí dostat do té mezery, tak ten výsledek bude lepší, bez toho vneseného magnetického odporu pólových nástavců.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4989
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 21 2019, 10:15    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
U toroidu se uplatňuje ještě jedna závislost, odpor jednoho závitu se zvyšuje s výškou vinutí.
Ne že by to nebyla pravda, ale děje se tak i u jiných jader.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Další
Strana 12 z 17

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund