Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výkon přenášený jádrem transformátoru
Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pajosek2
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 24, 2007
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 16:46    Předmět: Výkon přenášený jádrem transformátoru Citovat

Čím je dáno,že výkon jádra tranformátoru se počítá průřez jádra na druhou? Počítal a navíjel jsem dost traf,ale až nyní jsem se dostal do situace,že nevím jak je tohle odvozeno. Čím je dán ten přenos výkonu? Nebo pokud měl vzduchové jádro jak by se počítal přenášený výkon? Omluvte moji neznalost základů,ale tohle fakt nevím.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 16:55    Předmět: Citovat

To sú už len zjednodušené vzorce, ktoré platia pre konkrétne normované typy plechov v určitom rozsahu rozmerov. Skutočný výpočet by bol zložitejší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 17:05    Předmět: Citovat

Záleží na úhlu pohledu . V zásadě se spočítá vzorci , ale těm musíš zadat řadu proměnných .
Takže výkon určí konstruktér dle požadavku odběratele .
Ten si vnese : použité materiály , délky chodu , celkové zatěžovací charky , povolené(ne) průběhy přetížení , ztráty , způsoby chlazení , bezpečnost , okolní vlivy , zda má být kurvítko atd .
Kdyby jsi dnes postavil trafo z dnešních hobbysvářeček před konstruktéra z 50.-60.-sátých let minulého století a řekl mu , k jakému účelu se dnes prodává , tak by ho šlehlo .....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 24, 2007
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 17:52    Předmět: Citovat

BOBOBO špatně jsi mne pochopil,tohle co jsi popsal já vím. Mne zajímá pokud vezmu trafo změřím sloupek spočítám průřez a pokud chci vědět jak výkonově tohle trafo můžu zatížit tak umocním průřez jádra na druhou. Proč? Čím je to dáno? Nikde jsem nenanšel vzorec,který tohle počítá podrobněji.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 17:55    Předmět: Citovat

No tak abych popsal co je to za parametry, ze kterejch se vypočítá maximální přenášenej výkon, tak základníma jsou plošnej průřez jádra, pak maximální magnetická indukce kterou snese matroš toho jádra než se přesytí a jako třetí to je spínací = přemagnetovávací frekvence toho zdroje. Frekvenci nejde moc navyšovat, protože s ní roste oteplení matroše jádra a může to hrozit i ztrátou magnetickejch vlastností, kdyby se jádro dostalo do blízkosti Curieova bodu. Zbytek parametrů hodně ovlivňuje složení materiálu a způsob jeho zpracování - jestli to jsou tenčí nebo silnější plechy, železoprachový nebo feritový masivní tvarovky atd. Třeba takový trochu rozšířenější vzorečky pro výpočet výkonu přenesitelnýho trafem na feritovým hrnci jsou v Konstrukční příloze AR z roku 1985 v textu návodu na výrobu měniče pro napájení malý zářivky z baterie.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 27, 2016
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 18:29    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Proč? Čím je to dáno?
Určitému primárnímu napětí odpovídá při určité frekvenci, magnetické indukci a počtu závitů určitá plocha jádra. Zároveň se zvětšováním přenášeného výkonu roste při určitém napětí proud a tím pádem průřez vodičů. A aby se vodiče vešly, musí růst plocha okna. Takže přenášenému výkonu je úměrný součin plochy jádra a plochy okna. Při výběru vhodného jádra ale velikost tohoto součinu předem neznáš, takže se zavede zjednodušení, že plocha jádra se zhruba rovná ploše okna. Přenášený výkon je pak úměrný druhé mocnině plochy jádra (v obou případech rozměr m⁴). Podle toho si pak z nabídky vybereš vhodné jádro. A funguje to i obráceně, tj. u konkrétního jádra si pak můžeš spočítat, jak velký výkon za daných podmínek přenese.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 19:39    Předmět: Citovat

Takmer tak. Pri konkrétnom tvare plechov sú ďalšie rozmery viazané na rozmer stredového stĺpika a teda na prierez jadra. Ja by som však namiesto veľkosti okna uvažoval skôr dĺžku magnetického obvodu alebo celkový objem materiálu v magnetickom obvode. Takže to vyjde pre konkrétny tvar plechov ako druhá mocnina prierezu jadra s nejakým koeficientom. Pre iný tvar plechov to vyjde tiež ako druhá mocnina, ale s iným koeficientom. Úplne najbližšie fyzikálnej podstate by mal byť výpočet pre toroidný transformátor. Nepamätám si však, že by bol niekde uvádzaný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 09, 2017
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 20:46    Předmět: Citovat

Čistě z teoretického pohledu, přenášený výkon není svázaný s průřezem jádra. Výkon se přenáší vazbou mezi cívkami, tj primár, sekundár. Jádro musí mít takový průřez aby vytvořilo dostatečnou indukčnost a s tím související sycení jádra, které se ale se zvyšujícím výkonem nezvyšuje. Omezující jsou hlavně ztráty v mědi, které způsobují teplo a to se odvádí rozměrem plechů. Jinými slovy, kdyby jsi použil místo mědi supravodič tak to můžeš zatížit co ti dovolí vzájemná vazba cívek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan
Team member
Team member



Založen: Jan 12, 2009
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 21:00    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
sycení jádra, které se ale se zvyšujícím výkonem nezvyšuje.
Proto taky musí mít trafa větších výkonů větší průřez jádra.
_________________
Sháním lepší (1000x až 2000x) mikroskop za účelem fotografování struktury čipů integrovaných obvodů. (Lacino.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 27, 2016
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 21:23    Předmět: Citovat

Uznávám, měl jsem napsat "velikost jádra pro daný přenášený výkon". Jinak bylo řečeno vše...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 09, 2017
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 21:45    Předmět: Citovat

Hlavně jsem chtěl sdělit, že jádrem se výkon nepřenáší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 21:50    Předmět: Citovat

Shocked Shocked Shocked Shocked tolik zbytečnýho železa Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 24, 2007
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 22:29    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
Hlavně jsem chtěl sdělit, že jádrem se výkon nepřenáší.
Aha? A čím asi?
Si představ ,že se primár se sekundářem nepřekrývají myslím rozptylové trafo. Nebo i toroid. Na jedné straně primár na druhé sekundár a celý výkon je přenášen přes jádro.

To: Elekrosvit. Pokud by Tvá teorie byla pravdivá,tak by znamenalo,že pokud bych si poskládal trafo jinak i se stejným průřezem středního sloupku,ale jiné okénko pro vinutí mohl bych přenášet jiný výkon? To asi nebude pravda.

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 22:40    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
Hlavně jsem chtěl sdělit, že jádrem se výkon nepřenáší.
Tohle si uložím - abych ti měl co omlátit o to kulatý chlupatý, co ti vyrostlo mezi ramenama, až zase budeš mít blbý žvejky.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Otkundes
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 14, 2010

PříspěvekZaslal: pá únor 08 2019, 22:55    Předmět: Citovat

To je empirický, přibližný vztah pro železné jádro. V něm se vycházelo z poměru váhy železa k mědi (G = 1,5), primárního výkonu trafa (P), kmitočtu (f) magnetické indukce (B) a proudové hustotě ve vodiči (2,5 A/mm2). Přitom se zaužívalo, že za hodnotu G je dosazováno 1,25. Pak je výpočet plochy jádra roven:

q=√(P*G*100)/(f*B*I)
a po dosazení:
q= √(P*1.25*100)/(50*1*2.5)
tedy:
q= √P

Samozřejmě, není to dogma, při návrhu si lze vstupní údaje ve vzorci mírně upravit, nebo výsledek zaokrouhlit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3 ... 15, 16, 17  Další
Strana 1 z 17

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund