Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektrárny - proč se chladí voda?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 12:52    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Navíc od kritické teploty 374 stupňů celsia s rostoucí teplotou nevzrůstá tlak...
To je hodně zavádějící formulace.
Nad kritickou teplotou už neexistuje voda v kapalném stavu, ale při dalším ohřevu páry samozřejmě její tlak vzrůstá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 15:59    Předmět: Citovat

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sytá_pára

Rád bych upozornil na poznámku "u přehřáté páry můžeme nezávisle měnit tlak i teplotu."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Přehřátá_pára
Tady je zajímavý první řádek " přehřátá pára má nižší tlak i hustotu"

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9757
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 16:38    Předmět: Citovat

kdysi jsem viděl ještě funkční Oslavanskou elektrárnu, kdy byla chladící věž skoro u silnice a pak později opuštěnou chladící věž v Brně, která je doposud využívána pouze coby nosič reklamního nápisu. K Těm Dukovanským přístup není - možná v rámci nějaký exkurze, jinak ne. Ta brněnska se dá najít na Kafelance vyfocená zevnitř. Ta věž je z jedné třetiny dolů vyplněná ocelovými pláty, který jsou skrápěné rozprašovači vodou. Ta teče po těch plátech dolů a proudícím vzduchem díky komínovýmu efektu zbytku věže se voda ochlazuje. Tím, že se z části vypařuje do ovzduší se chladící efekt zvyšuje. Ztráty vody se doplňují z nejbližšího vodního díla - ta voda nikdy turbínu, ani reaktor, či kotel nepozná. Protíká přes kondenzační výměnníky, kde ochlazuje parní okruh turbín. V kotlech, či reaktoru se vaří demi-voda, která tam cirkuluje stále dokola a případné úbytky se doplňují z úpravny vody. Teplotní poměry uvnitř pracovních okruhů jsou volený tak, aby se parní okruh využíval co nejhospodárněji - chladit vodu na pokojovou teplotu a pak ohřívat zpět na 300°C (při těch tlacích) je podle mě blbost a zbytečnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1275
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 17:43    Předmět: Citovat

citace:
V kotlech, či reaktoru se vaří demi-voda...

Vařit nesmí. Proto ty tlaky.
citace:
...chladit vodu na pokojovou teplotu a pak ohřívat zpět na 300°C (při těch tlacích) je podle mě blbost a zbytečnost.

Na výstupu z turbíny v Temelíně má pára cca 40°C, teplota chladicí vody z věží je asi 20-28°C (teplotní spád na kondenzátoru přibližně 15°C). Při větším teplotním spádu se víc vyrobí (v třeba v zimě). Reaktor ohřívá vodu jen asi o 30°C (z 290°C na 320°C) při tlaku asi 160 atmosfér.

p.s. při spouštění reaktoru se musí ohřát voda v primáru, tak se spustí čerpadýlka a ta vrtí vodou. A rozvrtí ji na teplotu přes 200°C Smile

_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 18:05    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Rád bych upozornil na poznámku "u přehřáté páry můžeme nezávisle měnit tlak i teplotu."
Jistě, chová se podobně jako ideální plyn: pV=RT.

pajosek2 napsal(a):
Tady je zajímavý první řádek " přehřátá pára má nižší tlak i hustotu"
než sytá pára téže teploty.
A co je na tom tak zajímavého? To je snad samozřejmé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ec1045



Založen: Nov 28, 2010
Příspěvky: 241
Bydliště: Šlapanice

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 18:23    Předmět: Citovat

Ruprecht napsal(a):
citace:
V kotlech, či reaktoru se vaří demi-voda...

Vařit nesmí. Proto ty tlaky.


Kdes přišel na to, že voda v jaderném reaktoru se nesmi voda vařit, co pak jsou za reaktory v Černobylu či Fukušimně, případně nedostavěná atomka v Rakousku v Clentendorfu nebo jak se to píše. Co vím tak jde o varné typy. Aneb voda co je v reaktoru je i na turbíně tj. pára tím padám je nutno stínit turbinu, ale zas to zvyšuje učinost. U reaktoru, který je chlazen a moderován vodou (vyvinuto pro ponorky) má podmínku v tom že palivové tyče musí bit pod vodou, aby vše fungovalo jak má. Kvůli konstrukci palivových soborů se s teplotou nechodí moc přes 300 stupňů, tím pádem jde získat pouze sytá para. Pokut se nepletu tak v Temelíně je jeda vysokotlaká turbina a tři nízkotlaké turbiny.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9757
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 18:50    Předmět: Citovat

"v reaktoru vaří voda" jsem myslel obecně. Pro popis parních poměrů uvnitř turbínových okruhů nemá cenu řešit přestup tepla z palivových svazků do parogenerátorů, který se děje u reaktorů používaných v ČR pomocí vody pod vysokým tlakem a z přídavkem látek, které pomáhají optimalizovat štěpnou reakci, protože voda je i jako moderátor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vasekpetr1



Založen: Jun 20, 2005
Příspěvky: 853
Bydliště: Hospoda u Třebíče

PříspěvekZaslal: ne únor 03 2019, 22:55    Předmět: Citovat

V Dukovanech horká má voda na vstupu do reaktoru 269°C, ven jde opět horká voda 299°C při tlaku 12,25MPa do parogenerátoru. Zde předává teplo napájecí vodě na sekundáru (ta má teplotu na vstupu do PG 222 °C) a ven na turbíny jde pára o teplotě 256°C a tlaku 4,5MPa. Pára projde VT dílem turbíny, na jednotlivých stupních ztrácí teplotu (na 145°C). Za VT dílem je pára opět pomocí separátoru a přihřívače přihřáta na teplotu 218°C a vstupuje do NT dílů. Projde NT díly, v kondenzátoru je ochlazena chladící vodou z věží na kondenzát o teplotě 30°C a pomocí NT a VT regenerace, kde opět nabere teplotu do úrovně 222°C, je z napájecích nádrž rozváděna přes hlavní napájecí kolektor do parogenerátorů. Primár i sekundár je demi-voda, chladící voda je přímo z Mohelna, očištěna od mechanických nečistot s mírným obsahem chemie - kondenzátory mají titanové trubky, na kterých se nezachytávají řasy. Wink
A viz artaban: v primáru se pro rychlou regulaci štěpné reakce používají regulační tyče a pro pozvolnou regulaci roztok kyseliny borité v koncentraci od "nuly" po 12,5g/l ve vodě, kdy dochází k úplnému zastavení štěpné reakce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 19:46    Předmět: Citovat

Á, pan vrchní zase nedokázal uznat chybu a tak to radši smazal. A opět se vymluvil na to, jak strašně ho všichni zatěžují. No jak tu v jiném vlákně
microlan napsal(a):
Nad hloupostí se nedá vyhrát, ale bojovat se s ní musí neustále Laughing

Já jen dodám, že je jedno, jak moc pomazaná hlava ty hlouposti vypouští z tlamičky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 19:52    Předmět: Citovat

Ty jsi vážně nepoučitelná slepice.

Smícháním vody a kyseliny borité vznikne velmi slabý roztok kyseliny borité. Nic víc. Říká se tomu třeba i modifikovaná voda a nevím, co ještě. Chemicky je to pořád kyselina boritá. Dá se to koupit i v lékárně, tam tomu taky neříkají třeba azbest.

Co je nelogického na tom, že chemicky velmi slabý roztok kyseliny borité jeden neutron zpomalí a dva zachytí? Tím obecně vzato moderuje štěpnou reakci.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 20:00    Předmět: Citovat

Došly argumenty, přicházejí nadávky. Rolling Eyes
Látka, která jeden neutron zpomalí a dva zachytí, není moderátor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 20:03    Předmět: Citovat

Vašekpetr1

Laický dotaz, proč se kondenzát chladí na 30° a následně ohřívá na 220°

//Aha, omlouvám se, četl jsem jen jeden příspěvek


Naposledy upravil microlan dne po únor 11 2019, 20:08, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 20:03    Předmět: Citovat

Já to chtěl jen uklidnit, Ty jen dokazuješ opak.

Tak jak se to teda jmenuje?

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6057
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 20:04    Předmět: Citovat

Sorry, ale tady se musím Lesany zastat.
Velmi slabý roztok kyseliny borité je velmi slabý roztok kyseliny borité. Obsahuje dvě složky - moderátor neutronů (vodu) a absorbér neutronů (kyselinu boritou). Poměrem těchto dvou složek se řídí klíčová vlastnost lázně, a proto je věcně nesprávné označovat ji v tomto kontextu jménem či funkcí jen jedné z obou složek. Howgh.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 20:11    Předmět: Citovat

Kyselina boritá je asi tak dobrý moderátor jako ty, Zdendo. Taky umí reakci/diskusi jen utnout.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 5 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund