Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: čt leden 17 2019, 11:49 Předmět:
Pardon, že Vám vstupuju do odborný debaty.
Keramiku používám jak vývodovou, tak smd jen do 100nF a ještě POUZE a JEDINĚ jako blokovací.
Z kondenzátorů COG, konkrétně od Vishay a v hodnotách 1uF, 2,2uF a 4,7uF jsem už navždy vyléčenej.
Radši přidám /teda Ondra přidá/ trochu místa na desce a buď se použije kvalitní submini-elektrolyt, nebo třeba smd elyt či tantalák, podle toho, kde a jak je zapojenej.
To, co prováděly tyhle "značkový" keramický kondenzátory, bylo k neuvěření. Až se mi nechtělo věřit, že to prodává Vishay pod svou hlavičkou..
V datasheetech lze vyčíst ledacos, teplotní závislosti, tolerance kapacit i při referenci 20°C. Ale už se nejde dočíst o jejich minimálně přípustném izolačním odporu, kterej mají COG keramiky asi takovej, jako prasklej MP hovňák, včetně toho mizernýho Q.
O napěťový závislosti kapacity se toho nakecalo docela dost už za totáče, okolo blokovacích supermitů TK782-TK784. U těch "naběhla" kapacita až přiložením napětí /jedno, zdali ac či dc/ nějak okolo 100mV.
To byl taky důvod, proč nebyly doporučovaný ani v nejvyšší nouzi jako vazební - ne kvůli jejich ostatním vlastnostem, ale právě kvůli tomuhle.
Něco se lze dočíst v sekci o Supermitech na odkazu, kde jsou oskenovaný všecky československý ker. kondenzátory.
Je tam i poznámka, že jednou na ss napětí připojenej Supermit se "polarizuje" a pokud ho vypájíte, zpátky se musí dát se stejnou, poznačenou polaritou. V opačném případě do několika dnů nabíhá svod co roste až natolik, že kondenzátor na tvrdém napětí začne hořet, popř. se na měkčím napětí prorazí. Všecko to tam je.
Pokud se někde z naprostý nouze a cenových důvodů /oddělení běžce poťáku od vstupu MBA810 třeba/ použil třeba TK783 100nF/32V, tak se to do určitýho vstupního napětí chovalo, jako by ztratil kapacitu, nebo ji měl nejmíň 20x nižší. Hrálo to jen výšky a část středů, až by jeden usuzoval, že je kapacita malá. Až s vyšším vybuzením "naběhly basy", to se skutečně takto chovalo. Přišlo se na to tak, že namísto nouzový keramiky někdo zkusil zapojit malej japonskej svitek. Nakonec se přišlo na to, že s ohledem na Rvst MBA810 úplně stačí 33nF. Ale ne keramika
Proč se vlastně tyhle COG kondenzátory /údajně až do 22uF!/ vyrábějí a kde je vlastně největší oblast jejich použití?
Já su hňup starý, blbý. Chca udělat desku úplně maximálně plochou /nejvyšší tam vlastně byl běžný SIL8 šváb/ a s krátkými spoji, tak jsem ty Vishay, z COG hmoty a o kapacitě 2,2uF /myslím na 16V/ použil jako vazební.
Teď si říkáte, no tak jseš pýča, tak čemu se divíš.
Jenže to bylo místo, kde VŮBEC nezáleželo na tom, CO a KOLIK tam bude, pokud to bude nad asi 1uF.
Bylo tam zapotřebí jenom dobré ss oddělení, na skutečné kapacitě a jejím kolísání vůbec nezáleželo, bylo to fakt jedno.
Nasral jsem se na tento druh materiálu vlastně 4x. Možná vícekrát.
Poprvé na vlastní blbost, že jsem uvěřil výrobci, že lze udělat v této velikosti "úměrně kvalitní" keramický kondenzátor /i při vědomí si jejich nectností/, s izolačním odporem aspoň těch 10M. Pak mě dožralo to, kolik jsem za ně vč. poštovného zaplatil /za cenu jedné mizerné keramiky mohlo být asi 8-12 submini elytů stejný kapacity, podle značky/. Pak mě už při pohledu na desku sral ten vlastní, mimořádně shitovej výrobek a naposled jsem zuřil, když se předělávala deska na submini elyty 2,2uF/35V. Nippon tuším, rozměr 3,5 x 7mm výška.
Už nikdy a ani omylem, i kdyby to mělo třeba 2x2x2mm a kapacitu 10uF na 50V. A už vůbec ne za tyhle peníze.
NIKDY.
Naposledy upravil sinclair dne čt leden 17 2019, 12:17, celkově upraveno 1 krát.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 13:06 Předmět:
danhard napsal(a):
A strč si někam tyTvoje půlstránkový výlevy o lejnu.
Narozdíl od Tvých příspěvků si člověk aspoň trochu počte
Třeba informace o polarizaci supermitu je pro mě taky nová a docela šokující. Nám ve škole říkali že je nemáme tahat z desek a používat ale nikdo neřekl proč. A protože když mi někdo něco zakáže a neřekne důvod tak to nerespektuju, vesele jsem je používal a občas se divil proč shořely. Tak už to vím
Jinak jako vazební jsem keramiku viděl naposledy myslim v B73 když jsem hledal důvod extrémní mikrofoničnosti a to zděšení když jsem ho objevil si pamatuju dodnes takže by mě ani nenapadlo udělat něco podobnýho dnes... Jako vazební se snažim používat klasický vývodový svitky i do desek postavených na SMD pokud mě to rozměry umožní a nad cca 4,7uF bipoláry, pokud nejsou DC ofsety aspoň pár voltů. Klasický elyt je opravdu dobré polarizovat.
Jinak COG SMD keramiky byly použité v některých mixpultech střední třídy na konci doby analogové, napadá mě třeba Midas Verona, Siena... Bylo to i v korekcích a prostě všude a byl to docela průser jak zvukově tak na měřáku... Slyšel jsem i konspirační teorii o tom že to bylo schválně aby celému světu ukázali jak ten analog hraje blbě v době kdy potřebovali protlačit digitální pulty. Beru to ale jenom jako konspiraci https://i.ebayimg.com/images/g/k1EAAOSwubFaeyN3/s-l1600.jpg
Zajímavý že ve vstupních VF filtrech ty stovky pF nějaké citelné svody nemají, zhoršilo by mi to CMR a to bych zjistil, ale nic takového se neděje. Ani napěťová nelinearita zkreslení měřitelně nezvedá. Nejspíš to taky souvisí s poměrem rozměru ke kapacitě. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6078 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 17 2019, 14:01 Předmět:
jef111 napsal(a):
Ani napěťová nelinearita zkreslení měřitelně nezvedá.
A ty máš změřenou napěťovou nelinearitu NP0 ?
Zase půlstránkový příspěvek, plný nekompetentních sraček
Nechcete si to psát vzájemně do SZ, když si v tom tak libujete ?
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 14:04 Předmět:
Tak napiš něco kompetentního ty chytráku.
Fórum je snad o vykecávání ne?
Ano, mám změřenou napěťovou nelinearitu NPO. Je malá ve srovnání s ostatními materiály, tedy aspoň ty Yageo kterých mám zásobu. A nedivím se že to zkreslení neovlivňuje když je v audiopásmu reaktance podstatně vyšší než hodnoty odporů. Napsal jsem to jenom aby ses měl čemu divit. A jestli chceš rozhodovat o tom co se tady má a nemá psát tak si založ vlastní vlákno. OK? _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 14:29 Předmět:
Tyjo, člověče, o co ti jde? Prudit za každou cenu? Motáš tady jabka s hruškama.
Psal jsem o korekcích v jenom nešťastným mixpultu, že tam prostě ty keramiky byly průser. A pak jsem taky psal že COG v řádu stovek pF používám taky a to ve VF filtrech na audio vstupech a tam s nimi žáden problém nemám. Nějak sis to pomotal dokupy. Evidentně ti delší příspěvky dělají problémy, to ale neznamená že mě budeš vyhánět z mého vlákna. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6078 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 17 2019, 14:36 Předmět:
Nikdo Tě nevyhání, to bylo jen takové moje dopručení
To víš, když jsou příspěvky dlouhé jako Lovosice a plné blafů, tak si z toho vyberu jen to, co není jasné.
A co ten kond od Sinclaira, k tomu se nevyjádříš ? aby tu bylo něco k věci.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 14:54 Předmět:
Nemám zkušenost s žádným 4,7uF C0G od Vishay takže se těžko můžu vyjadřovat. Já bych to do audio cesty nepoužil, Sinclair to prý teda zkusil a nevyšlo to. To je asi tak vše co o tom vím. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6078 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt leden 17 2019, 15:00 Předmět:
jef111 napsal(a):
Jinak COG SMD keramiky byly použité v některých mixpultech střední třídy na konci doby analogové, napadá mě třeba Midas Verona, Siena... Bylo to i v korekcích a prostě všude a byl to docela průser jak zvukově tak na měřáku...
Takže zase konkrétně, jaký typ zařízení, jaká pozice kondu ?
Jinak jsou to zase výmysly
Na konkrétní problém se dá rozumně reagovat, na takové ptákoviny ne.
Pokud si pamatuji, tak v té době vyráběné SMD 1206 kondy v NP0 končily někde u 1n5, od 470pF na to překrývaly X7R.
Přiznám se že nevím jestli to byly opravdu C0G/NP0 nebo něco horšího, jsou to kapacity v řádu jednotek až stovek nF.
Zvuk toho pultu znám protože to tady míval jeden místní zvukař a viděl jsem jej i zevnitř a mohl proměřit tak proto jsem se o něm zmínil, jakožto o praktickém použití keramik v signálové cestě, které se opět příliš nezdařilo. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 15:30 Předmět:
Dobové katalogy asi nemám a ten čas s hledáním mi nikdo nezaplatí....
Takže jestli s tím mým výrokem máš problém tak ho v klidu ignoruj. Já furt žiju v domění že to bylo C0G protože jestli to bylo X7R tak jsou to pěkný prasata
Šlo by to zjistit kdybych majitele pultu navštívil, kondík vypájel a změřil závislosti jenže to fakt dělat nebudu, ten mizernej pult mi neleží ani v patě.
Sinclair mluvil o NP0 a já zase obecně o keramikách. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt leden 17 2019, 15:41 Předmět:
A to je zajímavé protože já jsem v tom pultu fyzicky žádný polyester nenašel. Hmmm nebo že by vypadaly jako keramika? To se mi nezdá.. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
