Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Anténní oddělovač: kondenzátory vs. trafo

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: pá leden 11 2019, 22:20    Předmět: Anténní oddělovač: kondenzátory vs. trafo Citovat

Zdravím a pozdravuji Smile

Vybírám zrovna "anténní oddělovač", protože nám v analogovém kamerovém a televizním rozvodu někde straší zemní smyčky a těmi oddělovači chci začít. Ke každé kameře dát jeden a pak se uvidí, jestli se to zlepší nebo ne. Pokud ne, chci je dát k modulátorům a tak dále, případně až k televizím, ale to snad nebude potřeba.

Nicméně, otázkou je, jestli jsou lepší oddělovače s kondenzátory nebo raději s trafem? Cena není nejdůležitější parametr. Oddělovače s kondenzátory znám a mám s nimi osobní zkušenosti. Oddělovače s trafem znám jen jako teoretickou možnost a nebýt toho, že se mi jeden takový podařilo v práci najít, tak o nich ani neuvažuji.

Máte s nimi nějaké zkušenosti vy? A pokud ano, tak jaké?

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá leden 11 2019, 23:18    Předmět: Citovat

Jestli máš možnost natáhnout kroucený dvojdrát (nebo zneužít UTP kabel), zkus dá do Google "camera utp balun". Už jen proto, že se to chová líp, než koax.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá leden 11 2019, 23:31    Předmět: Citovat

A jsou obě strany spolehlivě galvanicky oddělené? To jsem v popisu zboží nikde nevyčetl.
Pokud jde napájení kamery po signálovém kabelu, výběr se sice zúží, ale zemní smyčky tam zůstanou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá leden 11 2019, 23:58    Předmět: Citovat

Jestli myslíš to trafo, můžu to změřit. Ale z fotek to vypadá, že ano.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 6:53    Předmět: Citovat

Rozvod je hotový a funkční, takže moc veliké zásahy do něj dělat nejde. Až se to bude jednou komplet předělávat, tak to určitě poběží digitálně. Nicméně zatím máme rozvod analogový a tak to musím nějak řešit na tom analogu. Celé je to pospojovaná tak, že je asi dvacet kamer (z hlavy nevím), ty jsou stažené z celého baráku do "velínu" kde jsou modulátory a z těch to pak běží klasickou společnou anténou všude po baráku. Televizí je několik desítek, možná ke stovce, přesné číslo fakt nevím a navíc se to i různě mění, protože se občas něco přesune jinam, přidá se nová televize (monitor) a tak podobně. Zároveň jsou kamery zapojené do záznamového zařízení, které pořizuje záznam pro potřeby police a podobných institucí (je to legální, máme na to smlouvu s UOOU a policajti si to občas berou).

Možností, kde vzniká smyčka je více, proto se chci pokusit to eliminovat. Asi úplně nejlepší by bylo dát ty oddělovače mezi kameru a kabel a pak mezi kabel a záznamové zařízení. Zem by pak zůstala spojená u vstupů modulátorů. Také by asi bylo dobré dát oddělovač mezi výstup modulátorů a slučovače, případně až za slučovače nebo za výstupní zesilovač. Ten velín nemám ještě zcela projitý, jsem v nové práci měsíc a půl, takže se zatím rozkoukávám Smile a navíc nemám na starosti jen kamery, ale i další věcí, které jsou pro běh instituce výrazně důležitější, ačkoli některé kamery jsou důležité také a to tak, že velmi.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jimirek
Hlavní moderátor
Hlavní moderátor



Založen: May 06, 2013
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 7:54    Předmět: Citovat

Dávat dva oddělovače podle mne není dobrý nápad. Někde ten plášt koaxu uzemnit asi musíš a nejlíp u zdroje, tedy u kamery. Na sloupy a zdi bych lezl, až bude nejhůř a ze začátku bych to oddělení zkusil v tom velíně. Použil jsem kdysi ty redukce koax-UTP a mezi nimi kousek UTP, ale na jednom trafu je to podle mne takové čistší. S kondenzátory zkušenost nemám, ale obával bych se úbytků na nižších frekvencích, když trafo je v pohodě přenese a případný úbytek na vyšších frekvencích se dá spíše zkousnout. Je to samozřejmě jen můj názor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 8:07    Předmět: Citovat

No mně zase připadá lepší mít ty kabely pospojené jakoby na jednom místě, takže na velíně. Proto chci začít oddělením u těch kamer. Ale díky za názor, možná to bude cesta, pokud se můj nápad ukáže jako blbost.

Uznávám, tak jak to je napsané to vyznívá blbě, kabel musí být někde uzeměný a dávat dvě oddělení za sebe ne. Asi to bude příště chtít si to po sobě přečíst Smile

Čili nejprve zkusím dát oddělení ke kamerám, když to bude dobré fajn, kdy ne, tak zkusit oddělení přesunout na velín. Ale oddělovače dát jen na jedno místo rozvodu, aby vždy byl kabel někde spojený se zemí.

Ačkoli na druhou stranu, co by se stalo, kdyby ten kabel byl naopak oddělený na obou stranách a vlastně byl plovoucí? Vadilo by to něčemu? Krom útlumu, ale to je řešitelné.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
warp
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Sep 23, 2004
Bydliště: Praha-Sobín

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 9:49    Předmět: Citovat

Pokud jde o "NF" signál tak se většinou používá trafo (balun, případně coax/UTP), pokud o "VF" tak kondenzátory cca 1nF pro UHF (ground-breaker). A pokud to jde, nejlépe pospojit na stejný potenciál, pak by (pokud se cestou do rozvodů neindukuje něco silného-rušivého) mělo být po problémech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 11:04    Předmět: Citovat

warp napsal(a):
Pokud jde o "NF" signál tak se většinou používá trafo (balun, případně coax/UTP), pokud o "VF" tak kondenzátory cca 1nF pro UHF


Otázkou je, jak myslíš to dělení. Jako "NF" uvažuješ VHF? Pokud ano, tak se pohybuji v oblasti NF, protože mi jde o videosignál z kamery, který se vede dále do modulátoru.

warp napsal(a):
A pokud to jde, nejlépe pospojit na stejný potenciál,


To je ideální situace, ale v historické budově s několika sty místnostmi a rozvodech z části TN-C a z části TN-S asi nerealizovatelné.

warp napsal(a):
(pokud se cestou do rozvodů neindukuje něco silného-rušivého)


To bohužel nelze vyloučit, ale snad to dělají hlavně ty smyčky, ačkoli nějaké rušení nám tam také leze. Občas. To bude náplní druhého dějství Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 11:04    Předmět: Citovat

Tady ale jde o TV v základním pásmu od 20 Hz do řekněme 5 MHz, nelze využít poměru mezi přenášeným a rušivým kmitočtem, tedy malá kapacita anténního oddělovače sice zmanší rušivý proud o síťovém kmitočtu na neškodnou velikost, ale na obdobně neškodnou, tedy nepoužitelnou, velikost zeslabí i užitečný signál.

Jde-li skutečně o zemní smyčku, pak rušivý proud (protlačený poměrně malým napětím hodně malým odporem pláště koaxu) bývá dost značný. Kapacitou přerušovat plšťový proud nemá smysl, jak už jsem uvedl, výměna vedení za symetrické (vlastně proudovou smyčku) znamená někdy značnou komplikaci, tak zbývá jen to signálové trafo, které lze do koaxiálu zařadit v podstatě kamkoli.
Jde přece o přerušení toho závitu, kterým prochází proud signálu rušivého, aniž by to odnesl signál užitečný.
Takže zbývá oddělovací trafo Humbug nebo totéž, ale zhruba za polovinu.
Samozřejmě žádné trafo nepotlačí veškerá rušení, ale na plášťové proudy je to expert.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 11:11    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Tady ale jde o TV v základním pásmu od 20 Hz do řekněme 5 MHz, nelze využít poměru mezi přenášeným a rušivým kmitočtem


Díky za postrčení, už mi to docvaklo. Kondenzátorý oddělovač pustí jen VF proud (MHz) a potlačí NF proud (50 Hz), protože má malou kapacitu. Trafo to oddělí skutečně a důkladně. Někdy jsem holt pomalejší Smile Budou se kupovat trafa.

Hill napsal(a):
Takže zbývá oddělovací trafo Humbug nebo totéž, ale zhruba za polovinu.


Díky za tip, mrknu na to a pak uvidím, co mi schválí vedení.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 11:56    Předmět: Citovat

Tak jim to prostě předveď.
Odpoj kabel jedné nebo více kamer a ukaž rozdíl v obrazu těch, co zbyly.
Tím si taky sám potvrdíš tu zemní smyčku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 12:02    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Tak jim to prostě předveď.


V tomto ohledu mi technický ředitel dost věří, sám je také technik, ale spíše na IT, tam jde spíše o to, jaké budou peníze. Něco vymyslíme, ale na techniku bývá peněz relativně dost.

V souvislosti s tímto tématem mne napadá ještě jedna otázka a to, jak se vlastně projeví, když někdo místo 75Ω BNC konektorů použije běžnější 50Ω? Myslím tím, jak se odrazy signálu projeví na obraze? Jako duchové? Jako nějaké vlnění obrazu?

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 25, 2014

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 12:16    Předmět: Citovat

Pokud se zamění jen konektory, neprojeví se to nijak - jejich velikost je vzhledem k vlnové délce signálu zanedbatelná. Pokud by se jednalo o celé kabely, projeví se to jako duch, k vlnění by došlo, až kdyby duch byl velmi výrazný a rozbíjel synchronizaci - v tomto případě horizontální.
Většinou vlnění způsobuje ta zemní smyčka - pronikne 50Hz do videosignálu a tím se přes obraz začne pohybovat pruh, který pokud dojede dolů, rozbije V synchronizaci, pokud je výrazný, může rozbít i H synchro v okolí toho pruhu.


Naposledy upravil xsc dne so leden 12 2019, 12:26, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: so leden 12 2019, 12:23    Předmět: Citovat

xsc napsal(a):
Pokud se zamění jen konektory, neprojeví se to nijak ... Pokud by se jednalo o celé kabely, projeví se to jako duch,


Děkuji za potvrzení mého předpokladu Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund