Nějaké dalekonosné úvahy jsou tu zbytečné, stačí selský rozum. Když se do kondenzátora cpe nějaký náboj nějaký čas, může být ten proud proměnný, napětí na něm proměnné a i kapacita proměnná. Hodnota energie nějak stoupá a v momentě, kdy se s nabíjením přestane, je její finální hodnota daná celým dodaným nábojem a finálně dosáhnutým napětím:
W = 1/2*Q*U ;
Pokud si finální kapacitu definujeme jako C = Q/U, tak dostanem známou podobu
W = 1/2*C*U² ; na předchozím průběhu kapacity nezáleží.
Je to o potenciální energii. Výsledek je na konci. Když vylezeš na střechu paneláku schodami nebo výtahem, získaná energie bude stejná. A kdybys nedejbože skočil dolu, bude i následek stejný. Historie získané energie nemá na to vliv.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6065 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: so prosinec 29 2018, 21:57 Předmět:
danhard napsal(a):
K tomu bych měl ještě dotat, že ten výpočet platí přesně jen pro lineární kondenzátor...
Snad bys měl uvést, který výpočet máš přesně na mysli. A nenech se při tom zmást tím, že údaj 650 mAh/7,2 V pro akumulátor je taky jen fikce vzdálená realitě
Každé přirovnání v něčem pokulhává. Hlavně, žes zapomněl na smajlíka.
Pokud se shodneme na platnosti zákona o zachování náboje, tak v čem je rozpor? Když do nějakého zlomyslného kondenzátoru s nestabilní kapacitou natekl celkový náboj Q, na konci přítoku náboje je na jeho svorkách stabilní napětí U, tak se hodnota kapacity ustálila na velikosti Q/U, nebo ne? V průběhu nabíjení se na změnu kapacity část energie spotřebuje nebo získá, ale o účinnosti nabíjení se tu nemluví. Výsledná energie elektrostatického pole je tam W = 0,5*Q*U = 0,5*C*U² = 0,5*Q²/C. Energie je schopnost vykonat práci, jestli ten kond jí odpracuje v plné výšce, to je jiná otázka.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6065 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: so prosinec 29 2018, 23:57 Předmět:
Bernarde, ty vzorečky platí jen pro napěťově nezávislou kapacitu.
Typickým příkladem napěťově záviské kapacity je závěrně pólovaný PN přechod (viz varikap). Takový kondenzátor pak má v každém bodě charakteristiky kapacity dvě: jedna je “statická” Cs=Q/U, a druhá je “dynamická” Cd=dQ/dU - a ta se právě uplatní při ladění varikapem.
S energií je to ještě složitější - obecně je vložená energie
∫U.I.dt a abys ji mohl spočítat, potřebuješ znát závislost Cs(U) resp. Cs(Q).
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: ne prosinec 30 2018, 9:12 Předmět:
tomasjedno napsal(a):
danhard napsal(a):
K tomu bych měl ještě dotat, že ten výpočet platí přesně jen pro lineární kondenzátor...
Snad bys měl uvést, který výpočet máš přesně na mysli. A nenech se při tom zmást tím, že údaj 650 mAh/7,2 V pro akumulátor je taky jen fikce vzdálená realitě
Ano je to fikce, zvláště u čínských akumulátorů pochazejících z Ebay, ale výpočet využitelné energie 650 mAHh * 7,2 V = 4,68 Wh se běžně používá a často je i na baterii notebooku výsledek uveden. 7,2V je nominální napětí, které je někde ve středu pracovní oblasti.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: ne prosinec 30 2018, 11:32 Předmět:
Taky jsem psal něco o lokálně lineárním prostředí, to znamená, že jsou změny g zanedbatelné vzhledem k přesnosti určení ostatních hodnot, přímo tam píšu v kontextu, že g je konstatntní.
Když ale kapacita X7R kondenzátoru poklesne na 20% při při maximálním povoleném napětí, tak se zo zanedbat nedá.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: ne prosinec 30 2018, 13:03 Předmět:
To do toho ale mícháš vnitřní odpor akumulátoru, to už ty zjednodušené vztahy nezahrnují, naopak mají v kontextu, že to platí pro definované proudy.
Pro představu, jak se to chová v širším rozsahu proudů, jsou uváděny nabíjecí a vybíjecí grafy.
Naposledy upravil danhard dne ne prosinec 30 2018, 13:05, celkově upraveno 1 krát.
...Když ale kapacita X7R kondenzátoru poklesne na 20% při při maximálním povoleném napětí, tak se zo zanedbat nedá.
To nikdo nevyvrací. A ty výpočty, které nazýváš fikcí, platí i v tomto případě. Nikdo přece netvrdí, že kapacita nominální je ta, která figuruje v těch matematických vztazích. V nich figuruje vždy kapacita reálná (právě dosažená v nelineárním prostředí). To je ta Bernardova analogie s vylezením na střechu. Energie bude záviset na tom, jaké je g na střeše. Není důležité, jest-li jsi cestou dvakrát propadl podlažím.
Vlamuješ se do otevřených dveří a vidíš problémy tam kde nejsou.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
