Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

pračka AEG lavamat, mylná záměna triaku za tyristor
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bílá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: so prosinec 22 2018, 16:10    Předmět: pračka AEG lavamat, mylná záměna triaku za tyristor Citovat

Dobrý den,

než se dostanu k samotnému tíživému problému, popíši Vám, co tomu předcházelo.

Pračka po skončení programu „umřela“. Nic se nedělo, displej tmavý. Příčina byla celkem jasná – LNK305 a 2w rezistor. Po výměně součástek pračka fungovala bez problému.

Při výměně součástek jsem si všiml poměrně výrazné oxidace v rohu desky, kde je dioda, transil a triak TYACS1. Zkouknul jsem datasheety a objednal i Panasonic kondenzátory 1000uF/35v. Jenže jsem udělal chybu a místo původního triaku ACS110-7SN (což je navíc trochu vylepšený triak, kterému říkají AC switch – to jsem zjistil později) jsem nainstaloval tyristor BT168G.

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs110-954505.pdf

https://cz.mouser.com/datasheet/2/848/BT168GWF-1104202.pdf

Po zapnutí pračky začal zámek dveří nepravidelně a rychle cvakat. Všiml jsem si, že R1 jiskří. Vypadalo to na studený spoj. Po instalaci THT rezistoru 220ohm, rezistor během chvilinky shořel a než shořel, zámek vrčel. Trvalo mi nějakou dobu, než jsem si uvědomil, kde jsem udělal onu osudovou chybu.
Když jsem to zjistil, objednal jsem ACS108-6SN, který mi přišel jako SNAD SPRÁVNÁ A DOSTAČUJÍCÍ náhrada za ACS110-7SN. Požádám o kontrolu…

https://cz.mouser.com/datasheet/2/389/acs108-954442.pdf

Nicméně i po výměně zámek vrčí. Pak jsem podezříval odpálení TYACS2, který jsem odpájel, ale zdá se v pořádku. Po té co jsem odpájel oba triaky (TYACS1 a TYACS2) ovládající zámek dveří, započal jsem měřit napětí na desce.

Rezistory mezi triak driverem a gaty: Po instalaci tyristoru shořel R1 220ohm (na foto už vyměněn). R9 220ohm pro TYACS2 byl a je v pořádku.

Triak driver: ULN2004A
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ULN200xA.pdf

Měření jsou zanesena v obrázcích.
Červeně – shořelé součástky po instalaci tyristoru
Pwr On – zapnutí pračky
Program on – stisknutí tlačítka Start, kdy má během chvilky dojít k blokací dveří

Díval jsem se na Youtube, jak zámky fungují a zjistil jsem, že v této pračce, to má fungovat tak, že se posílají do zámku pulzy (obvykle 1 pulz zamknutí, 2 pulzy odemknutí).

V současné chvíli už nevím, kam se podívat...

Vřele děkuji za cenné rady v tomto vánočním čase.



03.jpg
 Komentář:
 Velikost:  230.36 kB
 Zobrazeno:  261 krát

03.jpg



02.jpg
 Komentář:
 Velikost:  287.62 kB
 Zobrazeno:  351 krát

02.jpg



01.jpg
 Komentář:
 Velikost:  274.19 kB
 Zobrazeno:  335 krát

01.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
KUBO



Založen: Oct 30, 2005
Příspěvky: 3763
Bydliště: VT SLOVAKIA

PříspěvekZaslal: so prosinec 22 2018, 16:40    Předmět: Citovat

Len môj poznatok. Raz som opravoval programátor pre Electrolux podobný tvojmu a mal som prerušenú cestu pod konektorom J1. Tak konektor odpájkovať a skontrolovať cesty na dps.
_________________
„Hľadáme nepoznané, spoznávame nehľadané. Strácame to cenné, ceníme si až stratené. Milujeme všetko zradné a zrádzame milované.”
Pozdravuje Vás Martin
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: so prosinec 22 2018, 16:54    Předmět: Citovat

Díky za odpověď. Myslím, že cesty budou ok, vzhledem k tomu, že problém začal až po mém zásahu. Měření flukem 87v ukazuje odpory jednotlivých výstupů od konektoru k nejbližšímu vývodu na dps pod 0,1 ohm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12442

PříspěvekZaslal: so prosinec 22 2018, 21:08    Předmět: Citovat

Problém snad bude v tom, že Ugt je stále vysoké (1,1V resp. 1,4V). Podle datasheetu je spínací napětí Ugt max. 1V. Chyba tedy bude pravděpodobně v ULN2004 (otevřený kolektor) nebo ve vazbě mezi ním a gejty. Ověř úrovně přímo na výstupech ULN.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: so prosinec 22 2018, 21:51    Předmět: Citovat

Mám změřený výstup ULN2004A pro TYACS1 (ten který jsem zaměnil). Je tam 0.27V (před rezistorem R1). Za rezistorem, tj na gatu, je 1,1V. Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct, cesty vedou od R1 směrem k voliči programů. Nejbližší spoj je R2 (1k), který byl také spálený. Jinak vše ostatní jsem vepsal do obrázku v prvním příspěvku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 0:29    Předmět: Citovat

Tak jsem změřil odpor mezi výstupem na ULN a zemí a koukám jak blázen, protože je tam 100ohm. Na nepoužitém výstupu ULN je nekonečno a na ostatních okolo 1,5kohm. Tak to skutečně vypadá na odpalené ULN. Myslel jsem si celou dobu, že jsem toto měřil... Smile

Uvítám další reakce...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12442

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 0:29    Předmět: Citovat

Dolejsi14 napsal(a):
...Co je mezi pak mezi tím R1 a Gate, těžko říct,...
No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý. Když zkratuješ vývody Gate a COM, musí se triak zavřít a zámek "ztichnout".
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 0:31    Předmět: Citovat

Můžu zkusit hlavní volič odpájet a sundat, abych zjistil, kam to jde. Nicméně bych se tomu raději vyhnul. Co ta souvislost s ULN ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12442

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 0:35    Předmět: Citovat

Měřit výstupy ULN ohmmetrem není vhodná metoda, navíc jsou k výstupu připojeny další obvodové prvky (odpory), které ovlivňují měření. Pokud nevíš, jak odzkoušet budič, raději ho vyměň, bude to jistější.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 0:38    Předmět: Citovat

Ok. Budič vypájím a pokud bude čas otestuji. Pak se uvidí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 1:16    Předmět: Citovat

Tak jsem ho vypájel a otestoval. První výstup, právě pro TYACS1, je prostřelený. Proud propouští a odpor kolísá okolo 200ohm. Ostatní mají okolo 370k mezi výstupem a zemí a hlavně fungují. Objednám tedy ULN2004A a snad to už bude ono.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12442

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 1:59    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
No právě na těch prvcích "mezi tím R1 a Gate" závisí, proč je na gejtu napětí 1,1V, které udržuje triak sepnutý...
Musím svoje tvrzení opravit - ACS spínače pracují pouze se záporným proudem gejtu v sepnutém stavu. Embarassed
Ale hlavně, že jsi na závadu přišel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dolejsi14



Založen: Sep 11, 2011
Příspěvky: 213
Bydliště: Město husitů

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 21:36    Předmět: Citovat

Tak se zadařilo! Very Happy

Našel jsem ULN doma na starší nefunkční desce ze sušičky (odprásknutý MCU). Tak jsem ho tam přendal. Jenže...

Byl jsem v depresi, protože zámek cvakal na povel (podivným charakterem), ale nezamykal. Zámek jsem vyndal (překvapili mne drobné známky koroze pod gumou), ručně rozhýbal a dal zpět. Voilá, už to maká jako nové. Díky za spolupráci. Bez diskuze bych se k řešení asi nedokopal. Wink



už se pere.jpg
 Komentář:
 Velikost:  28.45 kB
 Zobrazeno:  152 krát

už se pere.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
KUBO



Založen: Oct 30, 2005
Příspěvky: 3763
Bydliště: VT SLOVAKIA

PříspěvekZaslal: ne prosinec 23 2018, 21:42    Předmět: Citovat

Agree
_________________
„Hľadáme nepoznané, spoznávame nehľadané. Strácame to cenné, ceníme si až stratené. Milujeme všetko zradné a zrádzame milované.”
Pozdravuje Vás Martin
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12442

PříspěvekZaslal: po prosinec 24 2018, 10:03    Předmět: Citovat

To máš k dobru od Ježíška. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bílá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund