Pěkný článek. Jenže tyhle "soudruhovské pajcy" na rozdíl od těch čínských, o nichž se tu píše, fungovaly, jak mají a netvářily se jako výrobek jiné firmy.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: čt prosinec 06 2018, 15:44 Předmět:
jak ? ale no jednoduše...koupí se za pakatel série nepovedenců III.jakosti (od renomované konkurence) a přelepí logo na štítku panelu, 80% joudů-laiků ani nepozná co to hraje, co, vy nechodíte na slevy do super-hyper marketů ?!
pravda, těch 20% mírně gramotných se nasere a výrobek vrátí ale stejně se to oplatí _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
koupil 40 trimrů, a můžu s klidným svědomím tvrdit, že to BOURNS nevidělo ani v dalekohledu. Úplně jiná drážka pro šroubovák (popravdě katastrofální), žalostná pájitelnost, nastavování taky za moc nestálo. No ale co se dá dělat, vosadil jsem zatím jeden a taky to funguje.
Teď uvažuju nad reklamováním zbytku, ale to víte, že se mně do toho dvakrát nechce, tak to pořád odkládám... Takoví kapitalističtí podvodníci se standardně dost cukají... Navíc doprava do Polska taky není úplně zadarmo... _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Dec 02, 2011 Příspěvky: 2676 Bydliště: Jaroměř
Zaslal: pá prosinec 07 2018, 15:54 Předmět:
Osmdesat napsal(a):
Pěkný článek. Jenže tyhle "soudruhovské pajcy" na rozdíl od těch čínských, o nichž se tu píše, fungovaly
Mnohdy originál i předčily,leckterej KD503 snášel i o 5A kolektorem víc než ten originál a leckterej obvod řady 74 nebo 84 neshořel ani při 7-7.3V na diagonále(4 nový "buřty" ze Slanýho),u těch 54 se to předpokládalo automaticky a takový 54ALS byly srovnatelný s 54 od TI.Jsou ale i věci,který se nevyráběly nikde jinde(např. MH106,MAA436,MA3000/3005/3006 a diody/tyristory v "narážecím" pouzdru jako KYZ74/79 nebo KT739A/800 jsem taky jinde neviděl).
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá prosinec 07 2018, 17:08 Předmět:
Když se osadí nějaká větší serie s nějakým šmejdem a musí se to vyhodit (nebo prodat zpět do ČÍny), vůbec se nedivím, že si seriozní firmy tohle hlídají a dělají testy.
Ovšem jako student jsem docela zíral, když do přetavovačky (možná to byla vlna) v Siemensu šly DPS s evidentní chybou a borec říká "No, to se otestuje a vyhodí". To je zas opačnej problém. Někdo to musí zaplatit. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Dobré počteníčko.
Taky přispěju, třeba to souvisí. Mám v receiveru konec Yamaha YDA 146. Hraje to překvapivě schopně. No a na ebay ho nekoupíte, tam dostanete pouze YDA 138. Ten se třeba moc nepovedl, tak se to prodalo do světa.
Klony součástek jsou mnohdy legální, původce součástky se snaží zabezpečit alternativní výrobce (second source), aby tak ujistil uživatele o jejich dostupnosti. Tyto "klony" se dělají z originálních výrobních podkladů na základě licenčných smluv.
Kdysi takto Intel pověřil AMD výrobou mikroproceroru 8086 a souvisejících obvodů. Když později začal Intel vyrábět 80386, domáhal se AMD výrobních podkladů, ale Intel odmítl aplikovat licenci i na tento obvod. AMD pomocí reverzního inženýrství si podklady opajcoval a obvod - tedy pajc - vyráběl. Byl z toho soud, a AMD prý vyhrál. Viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_source
Založen: Dec 02, 2011 Příspěvky: 2676 Bydliště: Jaroměř
Zaslal: po prosinec 10 2018, 18:35 Předmět:
A nejen "second source",ale i "legacy" výroba existuje.Je to výroba součástek,který jsou u původních výrobců OBSOLETE a přestaly se vyrábět.Jsou však hojně používaný firmama na výrobu průmyslový,zdravotní a vojenský elektroniky,třeba pro spolehlivost,rychlost,teplotní rozsahy nebo kompatibilitu s firmwarem,např. u MCU a pamětí.Jedná se hlavně teda o integráče,ale údajně i několik typů diod,tranzistorů a tyristorů(spíš věci nad 10A a nad 800V).V jednom AR PE o tom měl článek někdo z firmy ALLIANCE,myslím Tadeusz Rudkowski nebo tak nějak se jmenoval.Právě ALLIANCE je jedním z nejznámějších legacy výrobců (našel bych pár SMD SRAM a snad i nějaký MCU).
BTW.patrikvarga s danhardem sehnali docela rarity koukám.
Založen: Jan 19, 2016 Příspěvky: 1515 Bydliště: Liberecko
Zaslal: út prosinec 11 2018, 10:16 Předmět:
Vyrobit součástku, která se chová stejně jako součástka jiného výrobce, ještě není nezákonné, pokud k tomu "kopírovatel" dospěl studiem katalogových údajů a vnějšího chování součástky, ale součástku vyvinul sám.
To jen snad taková hloupá firma jako Apple má dost idiocie k tomu, aby se soudila o "průmyslový vzor" vnější podoby tabletu
Jinak je zajímavé, jak Tesla zpočátku šla víceméně vlastní cestou a později už začala dělat polovodiče parametry odpovídající západním vzorům a ještě později je začala i stejně číselně značit, jen tam přidávala MA, MBA, MH, M....
Založen: Nov 20, 2012 Příspěvky: 1453 Bydliště: Praha
Zaslal: út prosinec 11 2018, 17:30 Předmět:
Osmdesat napsal(a):
Vyrobit součástku, která se chová stejně jako součástka jiného výrobce, ještě není nezákonné, pokud k tomu "kopírovatel" dospěl studiem katalogových údajů a vnějšího chování součástky, ale součástku vyvinul sám.
No třeba FTDI se tomuhle usilovně brání. Například pomocí driverů. Další příklad může být Saleae a jejich (marný) boj proti čínským klonům.
Zajímavé je spíš to, jak se jednotliví členové "civilizované" oblasti výměny zboží brání případnému porušování zákonů na ochranu autorských práv, patentových lhůt, plagiátům, v případě nutnosti ihned podávají žaloby a právo se prosazuje,
ale jak každý z nich a všichni dohromady vášnivě obchodujou s Čínou a nechají u sebe podnikat čínské firmy, někdy ještě i s pobídkama, a vůbec nikomu přitom nevadí opravdu masové porušování patentových práv a průmyslové zlodějny čínských firem, o kterých nejen čínská vláda nemůže nevědět, ale z logiky věci je masivně podporuje.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne prosinec 23 2018, 20:03 Předmět:
Součástky od Tesly nejsou žádné padělky, ani plagiáty.
Jsou to zcela plnohodnotné součástky, které fungují přesně v rámci katalogových údajů /mnohdy i hodně nad ně/, výrobce si nechával značné rezervy, což se u součástek západních výrobců nikdy nedělo.
Součástky Tesly nejsou nijak šizené, spíše naopak a byly na rozdíl od skutečných čínských padělků vyráběné podle přísných norem, pečlivě a v superčistém prostředí.
Jejich kvalita mnohdy ještě dneska, u součástek koupených v doprodejích, dosti převyšuje kvalitu údajného "originálu", ze kterého rámcově vycházejí.
Co se sortimentu týče, Tesla se jen řídila tím, co je standardně a často používáno i na Západě, stejně tak činili např. v RFT či Unitře.
Takové KD501-503, které topologicky údajně vycházejí z 2N5302 a 2N5303, se Tesle povedlo udělat ve výsledku mnohem lepší, než "originály", stejně tak je tomu např. u součástek, "vyvinutých" na poslední chvíli - KD3055, KD3773 a další. Většina jich je mnohem lepší, odolnější a má i vyšší rezervy výrobce, než originály.
Já sám mám k součástkám Tesly, ale i RFT a Unitry, po všech těch letech jejich používání velkou důvěru. Umocněnou ještě následnými zkušenostmi se součástkami zahraničními, zvláště z doby před cca 10 až 15 lety. Koupit tehdy v ČR originál čehokoliv, bylo skutečné umění a spíš věcí náhody. Bylo to tu, zčásti ještě je smetiště, zasypané padělky snad všeho možného, včetně elektrolytů a svitků Wima.
Bylo pro mě proto psychicky únosnější místo padělané Wimy použít modré MKT svitky z řady TC350, které dlouho ležely v doprodejích a nikdo si jich nevšímal. Stejně tak radiály Frolyt, které i po letech skladování vykazovaly lepší parametry, než "nový Jamicon".
Naproti tomu - podle vyprávění A. Krause, čínský padělek v pravém slova smyslu vzniká tak, že jakmile je zjištěna větší, než malá poptávka po nějakém konkrétním typu - který ale má být určen pro hromadnou velkovýrobu šrotu levnější, vezme se nejbližší podobný, dosud vyráběný čip, který se "zhruba", někdy i hodně zhruba přibližuje požadovanému. "To" se potom bez velkých okolních cavyků a opatření nějak zapouzdří a označí do pouzdra, které "odpovídá" požadované součástce.
Že je mnohdy všechno jinak, je údajně způsobeno tlakem výrobců velkošrotu na cenu součástky.
Podle Alana pak lze v pouzdrech často v hromadné výrobě používaných, ale už dávno oficiálně nevyráběných 2SA1941/2SC5198, 2SB817/2SD1047 a podobných modelů, čipy například z levných BD249C/250C a podobných tranzistorů z řady "gold standard".
V rámci daného použití /práce do 100V a několika málo ampér/ takový padělek sice bude fungovat zcela na hraně toho použitého čipu, ale nějak fungovat bude. K tomu všemu je ještě bonusem, že takhle zpajcovaná součástka chcípne akorát po skončení, nebo ještě před skončením záruky v Evropě - další bonus a to zadarmo. Kdyby tam byly originální tranzistory s originálními čipy, tak snadno a rychle by to nechcíplo.
Podle Alanova vyprávění, který tam absolvoval poměrně značný počet obchodních jednání, je možné si od množství už od 1.000ks nahoru nechat libovolně zapouzdřit a libovolně označit prakticky cokoli, co si vymyslíte. Rozhoduje pouze cena. Obrázkových důkazů pro potvrzení tohoto faktu je už dneska na netu spousta.
Jim se vyplatí, samozřejmě v obrovských množstvích, vyrábět i padělky třeba i často používaných 2SA1015/2SC1815, nebo řady 90xx, co mají i v originálech a miliónových množstvích cenu zlomků centů.
Evropan by řekl, že tohle se snad nemůže vyplatit pajcovat - omyl.
Uvnitř je vždy něco zcela jiného, než tam patří /zpravidla prý levné čipy od KEC/, ale v rámci daného použití jim to vždy nějak funguje.
Na padělek s originálním označením většinou přijdou ti všichni, kteří si jej levně koupí, nahradí jím opravdu originální součástku a očekávají od padělku parametry, dané datasheetem - ale pro opravdu originální součástku třeba od Toshiby.
To je důvod všech těch rozčarování, kdy "vyměnil jsem koncové i budicí tranzistory za úplně nové a za hodinu to odešlo zase". Málokdy je ale dodáno, kde a za kolik opravář ty "nové" koupil.
V naprosto bezprecedentním množství se tyto padělky prodávají /právě proto levně/ na Ali i jednotlivými čínskými prodejci na Ebay. Narazit tam na originál čehokoliv je neuvěřitelná náhoda spíš, než cokoli jiného.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 2 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
