Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Připojení spotřebiče tř 1 dvoulinkou.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5999
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 14:28    Předmět: Citovat

Spotřebič třídy II může mít celoplošně vodivý povrch, ale musí být konstrukčně zajištěno jeho bezpečné a spolehlivé izolační oddělení od živých částí spotřebiče. Vodivý povrch musí být stejně spolehlivě oddělen i od vnitřních neživých částí nepřístupných dotyku, na kterých by mohlo vzniknou nebezpečné napětí vlivem poruchového stavu.
Je ovšem pravda, že některé spotřebiče jsou z hlediska těchto požadavků velmi pochybné.

Při teoretické předělávce na třídu I je zcela protichůdný požadavek - dokonalé spojení všech vodivých částí přístupných dotyku s ochranným vodičem. V některých případech to může vyvolat potřebu ochrany i částí dotyku nepřístupných. Konstrukce spotřebiče třídy II k tomuto účelu obvykle není uzpůsobená. S propojením vodivých částí se nepočítá, naopak je často nežádoucí. Aby úprava plně vyhověla předpisům, pouhé doplnění ochranné svorky způsobem "šroubek někam na plech" může být zcela nedostačující.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
impedance



Založen: Feb 14, 2012
Příspěvky: 273

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 15:24    Předmět: Citovat

je to jak opravdu jak píše crifodo THERMO WK (podle vzhledu jsou úplně stejný). Nejsem revizák ani mistr světa jak EKKAR, ale ten přímotop tř. II nemá šanci splnit. Takže v současné době mám jen 2 možnosti?

buď skříň nechat v luftě a tvářit se že to je spotřebič tř II a nebo dodělat pe?
připojení vodiče pen na kostru je už moc velká prasárna?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 16:58    Předmět: Citovat

Podle provedení to jenom PŘEDSTÍRÁ TŘ.II a osobně bych to celý překopal na TN-C-S.To dobastlení PE na kryt tak jednoduchý není (je na něm barva a musí se to PE udělat tak,aby se to při šlusu na kryt vyplo do 0.4s a to se ti nemusí povíst).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4137

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 17:17    Předmět: Citovat

Tam, kde môže dôjsť k prehybu plechu a dotyku s živou časťou, by som medzeru vymedzil nejakým keramickým izolátorom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 17:29    Předmět: Citovat

Oddělovací trafo:-))
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kokun



Založen: Jun 21, 2008
Příspěvky: 8819
Bydliště: Valachy

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 18:14    Předmět: Citovat

TAKJAN napsal(a):
Oddělovací trafo:-))
Jo - a ke každému přímotopu - každý 2kVA Shocked
To už vyjdou nové přímotopy (certifikované) levněji Laughing Laughing

_________________
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 18:21    Předmět: Citovat

Tak aspoň chránič, když to nebude mít PE, nebude padat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5999
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 18:36    Předmět: Citovat

Chránič bez PE nakonec vyrazí únikový proud přes zasaženou osobu.

Sice je to zcela nepředpisové opatření, ale v několika případech jsem se s ním setkal ve starých domech. Vždy se jednalo o finanční kompromis do rekonstrukce křižíkovské elektriky, ke které ovšem nikdy nedošlo. Pravděpodobně je to tam dodnes, protože po revoluci se byty levně prodaly sociálně slabým nájemníkům.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6509
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: čt listopad 29 2018, 19:13    Předmět: Citovat

To by chtělo 10mA citlivost. Pouhých 6-7set Kč.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
weed_smoker



Založen: Dec 02, 2011
Příspěvky: 2676
Bydliště: Jaroměř

PříspěvekZaslal: pá listopad 30 2018, 17:18    Předmět: Citovat

kokun napsal(a):
TAKJAN napsal(a):
Oddělovací trafo:-))
Jo - a ke každému přímotopu - každý 2kVA Shocked
To už vyjdou nové přímotopy (certifikované) levněji Laughing Laughing

Výtah v paneláku uveze obvykle 250kg,někde i 320 nebo půl tuny.Tak může dát jedno na všecky.Když bude použitý,šlo by někde sehnat i za cenu váhy mědi.Když na něj udělá pěknej kryt,může se to tvářit jako skříňka od nábytku Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
impedance



Založen: Feb 14, 2012
Příspěvky: 273

PříspěvekZaslal: ne prosinec 02 2018, 10:19    Předmět: Citovat

po domluvě dodělám třetí vodič.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kokun



Založen: Jun 21, 2008
Příspěvky: 8819
Bydliště: Valachy

PříspěvekZaslal: ne prosinec 02 2018, 18:40    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
Pokud je spotřebič skutečně třídy II, lze připojit ochranný vodič jedině v případě, že je výrobcem vybaven ochrannou svorkou. Například kvůli možnosti připojení k ochrannému pospojování. Ovšem u většiny běžných interiérových přímotopů třídy II ochranná svorka není. Nějakou tam dobastlit je pak z hlediska předpisů nepřípustné. V případě průrazu je možná pouze oprava nebo výměna, jak psal Hill.

Jinak vodivé části jako kryty apod, mají u spotřebičů třídy II název "Okolní vodivé části." Název "Neživé části" se u této kategorie nepoužívá.

impedance napsal(a):
po domluvě dodělám třetí vodič.

Před lety jsem dělal ve fabrice v oddělení, kde jsme navrhovali, konstruovali a pak i vyráběly různé zkoušečky, zkušebny a třeba i montážní linky.

Pokud tam už tu zemní svorku chceš dodělávat (na své riziko), tak by měla být provedena následovně:
- měla by být z nerezavějícího šroubu - tedy nejlépe mosazná, lépe ještě niklovaná. Pokud bude jen FE, tak alespoň zinkovaný a chromátovaný (do suchého prostředí), ale matice, či podložky (mezi které se bude utahovat PE vodič, příp. další) musí být mosazné!
- umístění zvol nejlépe přímo do té svorkovnice, či co nejblíže k ní - na šasi (hl. část, tj. nosnou konstrukci).
- tam , kde tuto svorku umístíš, musíš kolem vytvořeného otvoru na tom FE šasi (pro tu svorku) provést pocínování, aby se pod svorkou nemohla v budoucnu tvořit rez a tím zvyšoval přechodový odpor. K pocínování budeš zřejmě potřebovat agresivní tavidlo (kyselinu?, či podobné), proto pak musíš místo zneutralizovat (aby díky tomu později nerezlo) a přetřeš ochr. nátěrem. Z pocínovaného místa pak nátěr odstraníš (oškrabeš).
- takto vytvořenou zemní svorku musíš označit štítkem (třeba samolepkou) se "zemním symbolem" - například!
- i další části, které mají být spojeny s GND (třeba kryty, apod.) musí být v místě spojení se šasi (a v tom místě i šasi) pocínovány, aby po sešroubování byl spoj na šasi dokonalý (i do budoucna)!
- všechny vodiče, šroubované pod tuto svorku, musí mít zel/žl barvu!



thumbnail.gif
 Komentář:
Samolepicí štítek pro "zemní svorku"
 Velikost:  13.03 kB
 Zobrazeno:  71 krát

thumbnail.gif



_________________
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne prosinec 02 2018, 20:03    Předmět: Citovat

Možná ani není nutné přidávat vyloženě externí pospojovací svorku na zem (kde by ji taky v obýváku vzal), ale pokud doplní instalaci do krabice na PE, N, L, tak jen dovnitř přístroje modro hnědo žlutozelenou svorkovnici a od PE dotáhnout vodič na kostru, jako to mají třeba zářivková tělesa v tř. I. Atest to stejně už mít nikdy nebude. Provedení těch WK docela nasvědčuje, jako by s tím výrobce počítal, celkem spolehlivě spojené hlavní kovové části samořeznými vruty a tak absence skutečné "dvojkové" izolace. Pro představu dávám fotky vnitřního provedení ze kterého je zřejmé jaký to je ojeb vůči skutečné tř. II.
Při malé poruše držáku topného pásu ihned dotek s nepospojeným kovovým krytem, při nahodilém vhození třeba dítětem kusu alobalu z čokolády, spadne rovnou na topný drát a ohne se na kovové dno (to jsem si te´d zkusil,
při probití termostatu je napětí na kapilárové sondě která je přitažena na kovové dno přímotopu.
Byla to hezká prasárna, ale nevím že by se něco dělo, tak jim to zřejmě statisticky krásně vyšlo.



WK 001.jpg
 Komentář:
 Velikost:  28.88 kB
 Zobrazeno:  73 krát

WK 001.jpg



WK 002.jpg
 Komentář:
 Velikost:  53.32 kB
 Zobrazeno:  76 krát

WK 002.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5999
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po prosinec 03 2018, 16:55    Předmět: Citovat

Když už se má připáchat ochranná svorka, tak vnitřní - vnější zde nemá význam. Navíc ochranný vodič nechráněný před mechanickým poškozením, má minimální průřez 4mm²Cu. Ve společném obložení (kabelu) stačí stejný průřez jako u pracovních vodičů. Minimální průměr šroubu vnitřní ochranné svorky spotřebiče s proudem 10-16A je 3,5mm.

Úpravou stejně vznikne nepředpisový bastl. Stávající přívod 1+N, který vyhovoval třídě II, se změní na 1+PEN s nedostatečným průřezem. V rozvodnici by měl být připojen k můstku PEN.


Naposledy upravil Achab dne po prosinec 03 2018, 17:00, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po prosinec 03 2018, 16:58    Předmět: Citovat

Podle toho co píše tazatel, má v úmyslu překopat ty přívody na TNC-S, takže až na ten atest to snad nebude horší než stávající ruská ruleta.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.26 sekund