Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Umlčovanie šumu Tesla T710
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Peterseal



Založen: Nov 24, 2006
Příspěvky: 1988
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 21:05    Předmět: Umlčovanie šumu Tesla T710 Citovat

Ahojte,
už hodnú chvílu bojujem s touto funkciou.
Robil som klasickú generálku T710. Tuner funguje perfektne, nefunguje umlčovanie šumu.
Najprv som skúšal nastaviť úroveň trimrom R19-bez výsledku.
Na pine 15 cca 2,7V. Na kladnom póle C16 0.6V.
Mám druhý funkčný tuner 710, meraním som našiel rozdiel napätia v aktivovanom režime potlačenia šumu: U dobrého tuneru je na C16 1.1V a u tohto len 0.6V.
Menil som IO A225D- nepomohlo. Vymenil som T13-nepomohlo, C16-nepomohlo.
Všetky súčiaskty naokolo sú v poriadku.
Nevie mi niekto prosím pomôcť, kde môže byť problém?
Ďakujem
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 21:31    Předmět: Citovat

Na pinu 15 má být + 3 V nebo + 9 V. Scan je špatně čitelný. Pokud jsou správně + 3 V, tak je to asi OK. "Zdravý" tuner tam má kolik?. Kontroloval jsi ovládací obvody? Co tranzistor T13? Vypadá to, jako by byl trvale přiotevřený. Pro srovnání můžeš použít druhý tranzistorový spínač, třeba od AFC. Na kolektoru tranzistoru T14 má být při zařazené funkci 0,1 V, tj. T13 musí být vypnutý.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peterseal



Založen: Nov 24, 2006
Příspěvky: 1988
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:01    Předmět: Citovat

Ovládacie obvody som kotroloval.
T13 som skúšal dať z funkčného tunera a nič. Na skúšku som ho odpojil a spojil som plôšky na DPS kde má byť kolektor a emitor, bezo zmeny.
Ak správne chápem, tak ten T13 uzemní pri otvorení ten obvod?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:18    Předmět: Citovat

T13 musí být ve stavu "umlčení šumu" zavřený.
Pokud jsou T13 a C16 v pořádku, musí při odpojení D1 (KA261) napětí na C16 vzrůst na trimrem R19 nastavenou hodnotu (0 až +3V bez signálu). Hodnota +2,7V je v toleranci IO.
Pokud se tak stane, bude pravděpodobně svod (zkrat) za diodou D1 (napětí na její katodě blízko 0V). V úvahu připadá proražený přechod B-E tranzistoru T7 samotného umlčovače. Doporučuji zkontrolovat. V dobrém stavu je napětí na C16 omezeno součtem Uf D1 a Ube T7 na cca +1,3V (pokud je trimrem nastaveno nad touto úrovní).
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Peterseal



Založen: Nov 24, 2006
Příspěvky: 1988
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:31    Předmět: Citovat

Na schéme je T7 a D1 v obvode pre AFC. To súvisí s umlčovaním šumu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19495
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:33    Předmět: Citovat

Ne, T13 uzemní řídicí napětí šumové brány. To musí být na pinu 15 nejméně 2 V při slabounkém signálu (někde se uvádí 3 V bez signálu). S rostoucí intenzitou signálu toto napětí klesá.
A trimrem R19 se nastavuje úroveň, při které šumová brána zafunguje. Tak nech zatím odpojený T13 a změř, jestli se s naladěním sílné stanice napětí na pinu 13 mění. Jestli ne, hledej v trimru R19 a v C16. Proudy jsou tam malé, takže svod v C16 dokáže zablokovat šumovou bránu líp, než T13.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: út listopad 20 2018, 22:42    Předmět: Citovat

Hille, pokud má na pinu 15 +2,7V (jak uvádí), pak musí umlčovač umlčovat (šum a cokoliv jiného) podle nastavení R19. Wink


umlčovač.png
 Komentář:
 Velikost:  118.38 kB
 Zobrazeno:  191 krát

umlčovač.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19495
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 6:01    Předmět: Citovat

Tak to máme každý jiné schéma: v tom, které přibalili k návodu, je kolektor T13 spojený pouze s pinem 13 A225D a uzlem C16, R20.
Protože vstup řídicího napětí umlčovače je na pinu 13 A225D.
Na pinu 15 je invertovaný výstup detektorů úrovně pro umlčovače, na pinu 14 je výstup pro indikaci neinvertovaný.
Ovšem jestli ani po odpojení T13 se na pinu 13 nic neděje, znamená to, že je rozladěný demodulátor, protože umlčení šumu reaguje také na rozladění od nosné (to je ve vnitřní struktuře IO). No, a jestli po výměně A225 se to chová stejně, pak už moc možností nezbývá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 8:29    Předmět: Citovat

Aha, ony existují (minimálně) dvě verze zapojení. V té, do níž jsem se díval, je stejné zapojení, které popisuje Hill, tj. bez diody D1. Díval jsem se ještě na zapojení 820A, v něm ta dioda je, takže zřejmě inovovali.

A součástky jsou značeny od jedničky v každém bloku. Takže tranzistor T7 je v bloku X i F1 (například).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 9:19    Předmět: Citovat

Podle "Hillova" schematu vykonává funkci umlčovače šumu FM samotná A225D, kdežto v té "mojí" verzi konstruktéři Tesly funkci šumové brány v IO nepoužili a raději ji svěřili "výstupnímu" umlčovači. Co je lepší a co bylo dřív, nevím a není to ani podstatné.
Teď půjde o to, jakou verzi má Peterseal.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Peterseal



Založen: Nov 24, 2006
Příspěvky: 1988
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 10:37    Předmět: Citovat

Teraz som ostal zaskočený.
Troška som hľadal po internete a naozaj sú 2 odlišné varianty zapojenia umlčovača šumu.
V schéme čo mám ja, D1 a T7 nie sú súčasťou umlčovača. Teraz si ale nie som úplne istý. ako je to zapojené, ja som totiž hľadal a preveroval iba súčiastky podľa schémy.
Ale konečne som našiel servisný manuál, joooj ten keby som mal tak 2 roky do zadu ušetril by som si veľa roboty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19495
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 10:39    Předmět: Citovat

Pro orientaci jsem trochu počeštil blokové schéma struktury A225D a vyznačil ve schématu přiloženém k jednomu rádiu cestu řídicích napětí pro umlčovač v IO.
Ten se totiž dá zcela vyřadit jen uzemněním pinu 13, jinak reaguje na odladění ze středu S-křivky detektoru vesele dál, nezávisle na vstupní úrovni.
Co když ale existuje ještě třetí verze?



T710_det.jpg
 Komentář:
Jedno z možných zapojení šumové brány v T710
 Velikost:  265.29 kB
 Zobrazeno:  190 krát

T710_det.jpg



A225D_blok_sc.png
 Komentář:
Vnitřní zapojení A225D
 Velikost:  121.38 kB
 Zobrazeno:  133 krát

A225D_blok_sc.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 10:46    Předmět: Citovat

Peterseal napsal(a):
...Teraz si ale nie som úplne istý. ako je to zapojené, ja som totiž hľadal a preveroval iba súčiastky podľa schémy...
Poznáš to asi nejrychleji podle pinu 13. Pokud je uzemněný (GND), je to verze s D1.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: st listopad 21 2018, 11:02    Předmět: Citovat

"Třetí" verze je v 820A (str.5), kde je použit vývod 13 i tranzistorový umlčovač.

Nevím, jak je tomu zde, ale např. v rádiu Sólo provedli jednu úpravu tak, že přerušili cestu a přidanou součástku (taky diodu) dali ze strany spojů. Nemaje příslušný změnový list, domníval jsem se, že přerušená cesta je závadou, procínoval ji a pak se divil, že nejde stereo. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peterseal



Založen: Nov 24, 2006
Příspěvky: 1988
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PříspěvekZaslal: pá prosinec 21 2018, 13:53    Předmět: Citovat

Ahojte, dostal som sa k tomu až teraz.
Moja T710 je v prevedení, kde sa na umlčovanie používa tranzistor na NF výstupe, nie samotný IO.
Chybu som našiel. Niekto velmi "šikovný", neviem či kutil alebo vo výrobe, tak prasácky spájkoval že zlial dokopy viac plôšok pri tom umlčovacom tranzistore a tým ho vyradil z funkcie. Po odletovaní guče cínu ide všetko tak, ako má.
Ale aspoň mám ponaučenie, že tých 710 bolo viac prevedení.
Ďakujem pekne za pomoc.



dps .jpg
 Komentář:
 Velikost:  75.33 kB
 Zobrazeno:  122 krát

dps .jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund