Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17828 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po listopad 19 2018, 13:35 Předmět:
No to jsou věci. Asi že má pidimolekulu proleze všade. I když zrovna ty oscilátory bývají hermeticky uzavřený.
Přeposlal jsem to kámošovi, majiteli fy Divesoft. Dělaj trimixový rebreathery, kde je část elektroniky občas i v koncentraci kolem 50% He. Tak to jsem zvědavej, jestli to je pravda nebo fake. _________________ Jirka
Taky jsem měl za to, že je to hermeticky uzavřený. Pak to teda nemůže fungovat ani ve vakuu, jestliže nějaká ta molekula Helia to dokáže podle mě "mechanicky zablokovat", protože jak je známo, Helium je inertní plyn. Asi to nějak souvisí s tím, jak hélium dokáže měnit hlas lidí a dechových nástrojů díky svý menší hustotě..
Edit: O tom článku "Iphone vs. Helium jsem věděl delší dobu. Prej to má na svědomí jeden konkrétní typ toho Mems rezonátoru. Jak tohle zjistili, začali tam dávat jinou verzi, co už je asi těsnější.
https://dotekomanie.cz/2018/11/nevystavujte-iphony-heliu-prestanou-fungovat/
otázkou je, co si kdo představí pod pojmem hermeticky uzavřený. Atomy helia jsou velmi malé a proto bez problémů procházejí i prostředím, které je pro O2 či CO2 zcela neprůchozí. Proč myslíte, že je pouťový balonek za pár hodin prázdný? Při naplnněí vzduchem, přitom objem drží...
Atomy helia jsou velmi malé a proto bez problémů procházejí i prostředím, které je pro O2 či CO2 zcela neprůchozí.
. . . a nejsou atomy vodíku ještě menší ?
Když je lehčí než helium . . .
Záleží na tom, ako sa to meria.
Asi najpodstatnejšie je, že vodík je bežne vo forme molekul H2, kdežto "molekula" hélia obsahuje len 1 atóm. Hélium je inertný plyn. Nevytvára chemické väzby. Samotný atóm vodíka je zas príliš reaktívny. Takže skôr, než by stihol cez nejaký materiál predifundovať, tak s ním zreaguje.
Rozmer atómu je v principe defnovaný jeho elektrónovým obalom. Elektróny sú usporiadané do určitých vrstiev. V prvej vrstve môžu byť 2 elektróny. To znamená, že aj H a He majú len tú istu 1. elektrónovú vrstvu. Polomer dráhy elektónu okolo jadra je zjednodušene definovaný rovnováhou medzi príťažlivou elektrostatickou silou medzi kladným jadrom a záporným elektronom a odpudivou odstredivou silou obiehajúceho elektrónu. Zároveň ešte musí byť splnená podmienka, že vlnová dĺžka odpovedajúca energii objehajúceho elektrónu musí byť v celočíselnom pomere k dĺžke dráhy, po ktorej obieha. Keďže v He sú dva protóny, tak na elektróny pôsobí dvojnásobná príťažlivá sila a nejak to vychádza, že obiehajú ešte bližšie k jadru.
Prakticky však rozmer atómu závisí od toho, cez akú fyzikálnu vlastnosť sa na atóm pozeráme. Iný rozmer vychádza z kvantoých výpočtov vzdialenosti elektronu od jadra, iný zo vzdialenosti atómov v kryštalickej mriežke, iný z ionového polomeru, iný zo zeta potenciálu, iný z ....
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17828 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: po listopad 19 2018, 18:48 Předmět:
Ono to taky může být jinak. Hélium má několikrát lepší tepelnou vodivost a i rychlost zvuku v něm je podstatně vyšší než u vzduchu. Obojí se používá na měření obsahu hélia v směsi plynů. Zvukovej princip třeba tady.
Třeba tomu rezonátoru vadí jedno z toho. I když tak malý koncentrace asi nemůžou mít zásadní vliv. _________________ Jirka
Když se podíváš na články o těch "MEMS oscilátorech, nebo rezonátorech, je tam spousta obrázků, jaký "miniaturní hřebínky" to obsahuje a jak je to miniaturní. Mimo jiné se heliem a neonem plní doutnavky a neony. A tak mě napadá, zda i to snížený ionizační napětí při těch rozměrech toho "mechanizmu" to nehraje nějakou roli.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4051 Bydliště: Zlín
Zaslal: po listopad 19 2018, 21:48 Předmět:
Vodík se ve vzduchu běžně nevyskytuje, helium ano. Zajímavý jev nastává u jetých výkonových elektronek. Kolem průchodek ve skle dochází vlivem vysoké teploty a napětí k elektrolýze skla. Kolem průchodky vznikne "stromeček" z nějaké látky, která se tou elektrolýzou uvolní. Tím je poškozena hermetičnost té průchodky a dovnitř lampy se začnou dostávat atomy helia, protože jsou z plynů obsažených ve vzduchu nejmenší. Lampa nejdřív začne modrofialově světélkovat, v závěrečné fázi je tlak uvnitř srovnán s atmosferickým, lampa vůbec nefunguje, případně se v ní zapaluje oblouk, a katoda se ani nenažhaví, helium prouděním odvádí teplo, takže je jen v nejvyšším místě lampy výrazně horká baňka. Getr přitom s inertním heliem nereaguje, takže na pohled není vůbec nic podezřelého poznat.
Je to velice častý jev u AL4, AZ1 a podobných starých lamp, kde jsou průchodky uloženy uvnitř skleněné nohy, kde se špatně chladí.
Tipuji, že problém je v té větší rychlosti šíření zvuku v Heliu - podobně jako lidské hlasivky začnou kmitat jinak, tak to zřejmě "urychlí" i ty oscilátory
No je pravda, že ze začátku to svítí tak bledožlutě, zhruba jako na té fotce s tou neonovou trubicí. Barva světla záleží na tlaku. Když to pak začne přecházet do oblouku, tak to je spíše do fialova, ale to už je jiný jev.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17828 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: út listopad 20 2018, 17:21 Předmět:
Tak jsem dostal odpověď jak je to s héliem a elektronikou. Helium taky totálně likviduje piezokeramiku tlakových čidel. Bavíme se ale o koncentracích 20-50%. Mechanismus degradace není přesně známý, řeší se to oddělením vzduchový atmosféry tlakovýho čidla od od prostoru hélia kovovou membránou. _________________ Jirka
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Asi že má pidimolekulu proleze všade. I když zrovna ty oscilátory bývají hermeticky uzavřený.
