Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Max. zatížení 3fázového jističe
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
blm1



Založen: Apr 24, 2009
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 13:06    Předmět: Max. zatížení 3fázového jističe Citovat

Ahoj,
když chci spočítat max. zatížení 3fázového jističe kde je mezi fázemi 400V, ale proti zemi jen 230V mám teda počítat třeba u 20A jističe 400x20x3 nebo 230x20x3 ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12441

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 13:15    Předmět: Citovat

Jistič není spotřebič. Wink
Jinak viz první poznámku zde
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2646

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 13:33    Předmět: Citovat

Zhruba se výpočet max. příkonu 3f jističe spočítá jako U.I.sqrt(3).cos fí.
Sqrt (3) je odmocnina ze tří, cos fí je účiník. Ale ten je hodně blízký 1, takže ho skoro můžeš zanedbat. Zkrátka pro rychlost: přes jistič 20A se může přenášet výkon max. 400Vx20Ax1,73, tj. asi 13840W.
Jinak zálěží ještě na typu spotřebiče (odporový, indukční, kapacitní) a jeho účinnosti. Taky jistič 20A nevypne při proudu 20,1A, tzn. teoreticky může být ten dlouhodobý přenesený výkon vyšší, krátkodobý ještě vyšší.

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
blm1



Založen: Apr 24, 2009
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 13:48    Předmět: Citovat

Vezměme zátěž elektrokotel tři topné spirály každá bere podle dokumentace 6kW a mám tam 3fázovej 20A jistič... může téct proud i mezi jednotlivýma fázema, nebo jen proti zemi? Pokud jen proti zemi, tak přece musím počítat 230V a ne 400V a pak by těch 20A bylo málo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 14:01    Předmět: Citovat

V praxi se nejčastěji počítá součet zatížení ve fázích. I když oba výpočty se zas tak moc neliší:

I×Uf×3 ...... 13800W
I×Us×√3 ... 13856W
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
blm1



Založen: Apr 24, 2009
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 14:05    Předmět: Citovat

Tak tedy se ptám jak to, že mi nevyletí ten 20A jistič když každá spirála bere 6kW to je celkem 18000W ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12441

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 14:43    Předmět: Citovat

Protože překročení proudu není tak velké, aby jistič vybavil ihned. Psal to už petrfilipi. Podle charakteristiky jističe to může trvat dost dlouho:

Vysloužilý jistič už také může být mimo toleranci.
Wink
edit: Ještě dodám, že doporučenou hodnotu jištění uvádí i výrobce elektrokotle:



Protherm RAY 18.png
 Komentář:
 Velikost:  26.31 kB
 Zobrazeno:  198 krát

Protherm RAY 18.png




Naposledy upravil masar dne so listopad 10 2018, 15:03, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 14:44    Předmět: Citovat

Jaký je typ a stáří jističe? Tepelné spouště snesou jisté přetížení, dané jejich nastavením. Například při nastavení 1,45×In by mělo dojít k vypnutí do 1 hodiny. U jističe jmenovité hodnoty 20A to představuje až 29A. Při proudu tělesa 6kW kolem 26A by mohl jistič nějakou dobu držet. Ovšem dlouhodobě takové přetěžování nevydrží, vyhřáté spouště pak neudrží ani jmenovitý proud.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2646

PříspěvekZaslal: so listopad 10 2018, 20:24    Předmět: Citovat

blm1 napsal(a):
... může téct proud i mezi jednotlivýma fázema, nebo jen proti zemi?


No to záleží na tom, jak jsou topné spirály vyrobené, resp. na jaké napětí jsou vyrobené, resp. jak jsou zapojené. Buď mají 6kW při 400V nebo 6kW při 230V.

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 13:44    Předmět: Citovat

U 3F aku či kotle se snad používal jen trojúhelník, ne?

N tam byl jen kvůli ventilátoru a elektronice.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]


Naposledy upravil ZdenekHQ dne ne listopad 11 2018, 13:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
blm1



Založen: Apr 24, 2009
Příspěvky: 20

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 13:46    Předmět: Citovat

Je tam nějaký asi dost starý jistič viz. příloha.

Přikládám i schéma zapojení kotle je to Dakon já to z toho nepoznám jak jsou ty topné spirály zapojené.




P1010108.JPG
 Komentář:
 Velikost:  123.04 kB
 Zobrazeno:  187 krát

P1010108.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 14:06    Předmět: Citovat

@Petrfilipi: při zapojení do hvězdy je při rovnoměrné zátěži všech fází v uzlu nulové napětí. Pokud je k uzlu silového obvodu připojen střední vodič N, neteče žádný proud. Pracovním vodičem N v přívodu zařízení může téct pouze proud pomocných obvodů.

@ZdenekHQ: u Fikotermů byly tělesa vždy do hvězdy. Podle výkonu buď 3 skupiny těles do Y paralelně, nebo v každé fázi 3 tělesa v sérii, celek do Y.


Naposledy upravil Achab dne ne listopad 11 2018, 14:19, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 14:17    Předmět: Citovat

Zajímavý. V případě poruchy tělesa pak ten nulák dostává docela zabrat, protože si toho dlouho nikdo nevšimne.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 14:17    Předmět: Citovat

blm1 napsal(a):
Přikládám i schéma zapojení kotle je to Dakon já to z toho nepoznám jak jsou ty topné spirály zapojené.
Na schématu jsou jen ovládací obvody. Nic dalšího k tomu není?

EDIT: Nějaká schémata kotlů Dakon jsem našel, topná tělesa jsou v závislosti na typu spojena do D i Y. Uveď přesný typ svého kotle.

EDIT2: masar byl zase rychlejší. Wink


Naposledy upravil elektrosvit dne ne listopad 11 2018, 14:31, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12441

PříspěvekZaslal: ne listopad 11 2018, 14:24    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Zajímavý. V případě poruchy tělesa pak ten nulák dostává docela zabrat, protože si toho dlouho nikdo nevšimne.
Není to jen při poruše, výkon je přepínatelný (viz ovl. schema).
Přetížení nuláku je zabráněno tím, že každé ze tří těles je třífázové. A v případě PTE zřejmě je každě těleso zapojeno do trojúhelníku.
Wink



silovka.png
 Komentář:
 Velikost:  35.12 kB
 Zobrazeno:  188 krát

silovka.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund