Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: po březen 18 2019, 15:06 Předmět:
Ne.
1. Kontrolně jsem změřil i průběh zesílení (statický) jako diferenciál Uvýst ku diferenciálu Uvst (jen u mojí 4x15R varianty) a od tvého obrázku to bylo na hony vzdálené (C11 připojený na střed napájení). Měření jsem nezveřejnil, protože jsem ho nedokončil, stačilo mně, když jsem viděl, jaký je propastný rozdíl mezi realitou a tvým obrázkem (tj. http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/tiger2_331.png ). Až skoro do okolí vstupního napětí kolem 4V nepadá zesílení níž, než na hodnotu cca 1,8. Na tvém obrázku je propad zesílení o víc než 20%, na hodnotu kolem 1,5, a to je nesmysl. Nota bene, takový propad by byl vidět jako změna směrnice na převodní charakteristice, která by nebyla zdaleka tak rovná, jak jsem naměřil. Ten tvrdý dělič tam nemám jen kvůli záruce saturačního napětí, ale samozřejmě taky kvůli nezávislosti zesílení konce na zesílení BD433/434, jeho závislosti na proudu a na párování tranzistorů.
2. Můj simulátor sice neumí ukázat dUvýst/dUvst, ale můžu si snadno podělit amplitudu napětí (tj. ve špičkách) na vstupu ku napětí na výstupu. V okolí bodu Uvst=4V vychází zesílení 1,80. V okolí bodu 0V (0,1V) vychází zesílení 1,90. Žádnou špičku v okolí středu převodní charakteristiky to tam samozřejmě nevakazuje (nemá jak, to by nemělo logiku), zesílení klesá samozřejmě rovnoměrně.
Na základě těchto objektivních faktů nemám ani důvod dlouze vysvětlovat, proč má můj koncový stupeň podstatně rovnější průběh zesílení a tím menší zkreslení než tvůj. To si každý snadno vydedukuje sám. Jako potvrzení je tenhle fakt hooodně dobře znát i z mých oscilogramů- převodních charakteristik.
Ne,
nebylo to určeno na provoz z obyčejné baterie. Tohle zadavatel upřesnil až když bylo navrženo a současně upřesnil i kapacitu (naštěstí velkou, takže nebylo potřeba nic měnit). Přečti si to tady. Předpokládal jsem provoz v autě (kde máme alternátor+ aku 45Ah) nebo doma ze stab. zdroje. Samozřejmě v reálném provozu na aku by můj konec pohořel, to jsem nikdy nepopíral, naopak, už to tady zmiňuju tak potřetí nebo počtvrtý. Jinak když chceme řešit účinnost, tak k tomu je spíš třída D, ale to je jinčí level.
Ne,
tranzistorový zesilovač se silnou NFB bude (na rozdíl od flaško- zesilovače) vždycky limitovat ostře, bez ohledu na to, jestli je tam můj nebo tebou zmršený konec. Oscilogramy trochu matou, protože můj konec usekává větší úhel sinusovky, omezuje napěťově trochu níž. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po březen 18 2019, 15:37 Předmět:
jura80 napsal(a):
1. Kontrolně jsem změřil i průběh zesílení (statický) jako diferenciál Uvýst ku diferenciálu Uvst (jen u mojí 4x15R varianty) a od tvého obrázku to bylo na hony vzdálené (C11 připojený na střed napájení).
Staticky taky s kondenzátorem nic pořádně nezměříš, tak jedině dc hodnoty. Kondenzázory se musí v simulaci nahradit zdrojem napětí.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: po březen 18 2019, 15:48 Předmět:
Měřil jsem samozřejmě bez vlivu kondenzátorů. Měřil, nesimuloval.
Víš vůbec na jaké pozici je C11, nebo ses zase nepodíval? _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po březen 18 2019, 17:20 Předmět:
Tak díval jsem se na to schema 1x a to mi stačilo
"...a od tvého obrázku to bylo na hony vzdálené (C11 připojený na střed napájení)"
předpokládám, že ten kond u přibuzování.
Tato věta ale znamená, že jsi tam měl ten kond zapojený a měl ho připojený na střed napájení
Se simulacemi toho moc udělat nemohu, použil jsem stejné součástky a měnil jsem jen ty odpory a pracovní body.
Co se týče zkreslení a nejlepšího pracovního proudu konci, tak to jsem měřil někdy před 45. lety.
Třeba tam máš nějaké lepší tranzistory, které poznaly, že je to Tvůj genitální návrh
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po březen 18 2019, 23:19 Předmět:
jura80 napsal(a):
PS: U těch okolí jsem přikreslil i rovnou bílou úsečku, aby bylo víc vidět, jak se ta převodka liší od rovnýho průběhu. Pokud to vůbec mělo smysl, osciloskop sám taky není zase až tak přesným přístrojem...
No a zkusil jsi tak proložit lineární průběh ?
Analogový osciloskopy mají zkreslení linearity v procentech
Jak jsi dělal tohle ?
"Kontrolně jsem změřil i průběh zesílení (statický) jako diferenciál Uvýst ku diferenciálu Uvst (jen u mojí 4x15R varianty) a od tvého obrázku to bylo na hony vzdálené ..."
Já můžu ovlivnit akorát krok derivace a ten je dostatečně jemný.
Je to numericky, takže to je taky podíl diferenciálů.
Bylo by ale naivní si myslet, že zásadně záleží na napěťovém přenosu, když je to buzeno proudově ?
VAS má výstupní odpor ve 100k, zatížený koncový stupeň má nelineární vstupní odpor v 10k. Samozřejmě, dokud to nezabiju na vyšších frekvencích nějakým kondem.
Převodní charakteristika při buzení proudem Tiger4 a transimpedance Tiger5.
Je vidět, že si to žije vlastním životem, nezávisle na stupni napěťové zpětné vazby. Transimpedanece se mění 1:3 a má podstatně vetší vliv na výsledný přenos, než změny napěťového přenosu. Tranzistory nejsou nijak párovány a projevuje se hlavně průběh zesílení na proudu.
Je vidět, že 20% výkonu do zpětné vazby akorát zhorší proudovou citlivost, že emitorové odpory užerou část výkonu a že 100mA klidový proud nic nepřináší (zelená křivka).
Protože je to simulováno se stejnými tranzistory, tak je to objektivní srovnání rozdílů zapojení.
Jestli jsi měřil napěťový přenos samotného konce, tak je to naopak zavádějící, jelikož na výstupu je to, co udělá celková zv a ta budí konec přes VAS proudově.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá duben 12 2019, 1:45 Předmět:
Tak předně bys měl být názorově a hlavně technicky konzistentní, jinak se na technickým fóru jen ztrapňuješ. Nejdřív tady "argumentuješ" napěťovou převodní charakteristikou ze simulace (uvýstupní=f(uvstupní)), ke všemu evidentně zfalšovanou (viz moje měření, viz moje argumenty), a pak zase, když se to nehodí a bylo to vyvráceno objektivním měřením, proudovou charakteristikou (Uvýstupní=f(Ivstupní)).
Zřejmě nestačí, pokud na něco hodlám plkat na technickým fóru, podívat se na to "jen jednou" (to je citace) a pak po paměti hlava nehlava vymýšlet nějaký "chyby" (pokud teda jinčí styl diskuze než hledání chyb jaksi bohužel nezvládáš). To už jsem tady ostatně naznačoval. Konstruktivní kritika by docela bodla, ale bral by jsem to od někoho inteligentního a rozumnýho, ne od kokota. Dal jsem sem před čtvrtrokem (nepočítal jsem čas přesně) schéma a oscilogramy, aby se k tomu někdo znalý vyjádřil a navrhnul případně, co se mám pokusit zlepšit, protože nf zesilovače nejsou můj šálek kofeinu, ačkoli to zase taky není až tak nezajímavý obor. Ale nikdo se jaksi neozval. Tuhle jsem se dověděl od známých, že tě uznávají jako odborníka, ale co předvádíš zrovna tady, to je bída. Shrnuto, sice jsi nakonec po dlouhé době a (evidentně) vícenásobným podívání se na schéma, dokázal najít dvě chyby, hrubý chyby mé konstrukce (gratuluju, pták o 10cm delší), ale jinak jsi tady od přelomu roku 2018/2019 do teď nic pořádnýho jaksi nevymyslel. V podstatě je to tady flame war, ve kterým je dost vidět, jak ing. "odborníka", co údajně dělá 50 let do zesilovačů, s potěšením nachytává na švestkách vyučený soustružník s dvouletou nástavbou ve strojírenským oboru (tj. já, Jura80).
PS: Není dobré přisuzovat tranzistorům schopnost poznat, že je to můj "genitální" návrh. Ne na internetových fórech. Ano, opravdu bylo napsáno "genitální". Mohlo by toho být diskuzně zneužito. K čemuž mám poslední dobu tak trochu chuť. Ale není to můj styl, dávám přednost argumentování.
Nicméně, musím uznat, že napodruhý jsi to tentokrát trefil a dobíráme se konstruktivního závěru a třetího námětu, co by se dalo na konkrétním zapojení zlepšit. A sice, že výstupní odpor VAS je dost velký a je tam blbý impedanční přizpůsobení. Podle mých simulací je vliv na THD zanedbatelný, a sice zmršenina vs. moje zapojení 6% vs. 7%, měřeno zkreslení proudu na vstupu při 0,0% na výstupu.
Což by bylo fajn, ale já mám už cca měsíc a půl rozpracovanou druhou verzi zapojení, vhodnou pro můstkový zapojení, kde jsem si dal víc záležet (protože v můstku při +20V můžeme dostat levou zadní 40W/4R i s nadproudem, takže už tentokráte má smysl uvažovat víc hifisticky).
Chlápu, možná jsi tady opravdu něco málo užitečnýho za tři měsíce flamu vyplodil, ale přišel jsi s tím pozdě. Až když přišel z Číny první prototypový PCB a okatě jsem to tady rozhlásil, začal jsi rozumovat. Přitom to tady leželo hooooooooodně dlouho (doprava z CN jsou 3 týdny), ale jaksi nic a ticho, že...??? Zvlášť kolem nadproudu. Ale uznávám, i mně něco trvalo, než jsem si všiml chyby. Natož chytrolínovi danhardovi, ty bys nad tím zřejmě musel rozjímat ještě dalších 6 měsíců, než by ses něčeho dobral, protože je to málo standardní řešení, takže je potřeba se zamyslet od mrtě. Opravil jsem přemostění prouďáku na 2k7 a výstup diferáku na 560R- ano, hrubý chyby zapojení a výjimečně objektivní kritika. Ale ináč bída a bída na druhou. Zrovna dělám na zakrytování zesilovače a stabilizovaným zdroju. Neb čistý zvuk to má a k notebooku je perfektní. S možností nouzovýho napájení z akumulátoru vrtačky, na který už jsem taky navrhnul držák, neb větší odběr mě netrápí.
Zdraví vožralý Jura
(Nebýt na plech, fakt by mně bylo pod úroveň se tady tím ještě zabývat Jedním okem kukající dvojmo vidící Jura.) _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Nov 26, 2006 Příspěvky: 1163 Bydliště: Praha
Zaslal: so červenec 20 2019, 17:24 Předmět:
A ta druhá verze zapojení je kde?
Doprčic fakt se nedá argumentovat nějak slušně a lidsky ať už má pravdu jakákoliv strana? Docela rád jsem si celé vlákno přečetl, rozbory zapojení mě vždycky zajímají, ale tenhle styl to dost kazí
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: so červenec 20 2019, 18:47 Předmět:
Ahoj,
omlouvám se, pokud jsem posledních několik příspěvků podlehl a použil sprostou rétoriku svého "oponenta".
Ta druhá verze stojí na místě a má to vícero důvodů. Zajímavější projekt, zlobící zdraví a další věci. Ale časem se k ní určitě vrátím, bude se hodit. No a původně jsem vážně uvažoval, že to udělám podobně, jako mnozí jiní, a nebudu už dál nic kvůli prudícím chytrolínům zveřejňovat. No ale když máš zájem, tak to teda pro Tebe nakonec podstoupím. Až to bude navržený... Snad to do konce roku dám.
Zdraví Jura. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: st listopad 13 2019, 9:37 Předmět:
Hmmm, hmmm, opět a zase tady lžeme... Ach jo... To opravdu nebylo v zadání. Zadavatel to psal až teprve poté, co jsem zveřejnil svůj návrh. Vytahuješ to poněkolikáté a já poněkolikáté trpělivě vysvětluju, že lžeš. Viz zde:
Místo abys tady pořád dokola opakoval stejný nesmysly a dokonce i lži, měl by sis konečně opravit ty převodní charakteristiky ze simulací. Čtou to tady mladí kluci, co se třeba chtějí něco naučit- uvědom si to. Je to na straně 8 fóra, viz zde:
Ty ostatní tvoje simulace jsem nekontroloval, ale z pochopitelných důvodů ani těm nedůvěřuju.
________
Ostatní prominou, nechtěl jsem se tím tady už dál po tak dlouhé době zabývat, ale od rána mám blbou náladu a nechcu to přenášet na svou fenku, je strašně hodná. Tak jsem si říkal, že si najdu nějakýho zlýho člověka a současně snadnou kořist, takže jsem sem napsal. Nevidím na tom nic nemorálního, ostatně dotyčný si to vykoledoval. Tolik sprostých nadávek během tak krátké doby jsem snad ani nikdy nikde od nikoho na fóru neschytal. Kdyby to někomu vadilo, byl jsem upozorněn na jistý "danwat" a můžu se případně přesunout tam i se svým padajícím exkrementem. Nebo i jinam, pokud kdokoli poradí. Ale spíš do spínaných zdrojů, já zesilovače skoro vůbec nedělám. Navíc, potřebuju si do budoucna vyčistit půdu na ten nový 40W můstek, co jsem výše slíbil Thalesovi, ten bude mnohem kvalitnější a složitější a nepotřebuju se po zveřejnění hádat s kterýmkoli hlupákem, co si odkudsi přijde prudit. Kvůli takovýmhle spousta konstruktérů zesilovačů- neporovnatelně lepších než já- odmítá svoje konstrukce publikovat. Krom toho, ten 40W bude můj třetí zesilovač, co jsem kdy navrhl, no a říká se "do třetice všeho dobrého". Tož, tak. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: st listopad 13 2019, 20:54 Předmět:
A ty bys možná mohl radši konečně něco vlastního postavit a odprezentovat, než tady do nekonečna kyndat nad krávovinama které jednak nejsou podstatné a druhak nikoho z přítomných nezajímají. Za pečlivé pročtení a případné porozumění mému příspěvku předem děkuji. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st listopad 13 2019, 21:17 Předmět:
Co je blbě, to jsem řekl.
Nebo myslíš, že je normální cpát 1/5 výstupního výkonu zpět do buzení ?
Nebo myslíš, že je rozumné při přebuzení audiozesilovače hnát koncáky do hluboké saturace ?
Nebo myslíš, že je rozumné u zesilovače napájeného z baterie nastavit klidový proud konce na 100mA, když to nic nepřináší ?
To si musím zapamatovat, jef111 je stejné hovado, jako jura80
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt listopad 14 2019, 2:17 Předmět:
Nojo no, všichni jsme hovada. A zrovna ty máš co vykládat
O tom co je nebo není rozumné si přeci musí rozhodnout autor zapojení na základě svého nejlepšího svědomí. A pokud jeho práci nesponzoruješ tak do toho máš houby co kafrat. A tuplem když je debata vedená tónem okřikování mladého spratka. Na to fakt není nikdo zvědavej, ty bys taky nebyl, bez ohledu na to jestli je nebo není výtka oprávněná.
Ale abych byl věcný:
danhard napsal(a):
Nebo myslíš, že je normální cpát 1/5 výstupního výkonu zpět do buzení ?
nemyslím
citace:
Nebo myslíš, že je rozumné při přebuzení audiozesilovače hnát koncáky do hluboké saturace ?
pokud chci RtR s tak jednoduchým zapojením tak je to daň
citace:
Nebo myslíš, že je rozumné u zesilovače napájeného z baterie nastavit klidový proud konce na 100mA, když to nic nepřináší ?
to je přeci záležitost oživení každého individuálního kusu a každý soudruh si nastaví dle své uvědomělosti _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil jef111 dne čt listopad 14 2019, 2:25, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: čt listopad 14 2019, 10:18 Předmět:
jef111 napsal(a):
citace:
Nebo myslíš, že je rozumné při přebuzení audiozesilovače hnát koncáky do hluboké saturace ?
pokud chci RtR s tak jednoduchým zapojením tak je to daň
Zřejmě jako správné hovado nerozlišuješ saturaci a hlubokou saturaci
A na co je to dobré, když to potom ztratí na odporech "pojistky" ?
To je zase daň za blbost
A nějakej vožralej mladej spratek mě nebude obviňovat, že jsem něco zfalšoval
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
