Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 11:50 Předmět:
Aha, takže na jedné straně bys chtěl obětovat 0,5V do nejistoty, ale na druhé straně ti hrozně vadí 0,4V na nadproudové ochraně. Jen proto, abys měl o něco rychlejší a úspornější konec. Trochu protimluv, není- liž pravda. (A to nepočítám zhoršení dalších parametrů)
Snižování zesílení s proudem závisí na výrobci a konkrétním kusu. (A taky např. na teplotě tranzistoru, Uce a dalších věcech.) To bys snad mohl vědět. Takže spolehlivost při zkratu je o tom, že danhard věří (a třeba se i pomodlí), že to bude stačit. Pokud by se takhle použily třeba ty kusy, jejichž měření tady zveřejnil Sinclair (zesílení kolem 200 při 4A), je víc než dost pravděpodobný, že by byl zkrat pro zesilovač fatální.
U integrovaných obvodů si výrobce dělá jednotlivý prvky jednoúčelově, my se tady ale bavíme o tranzistorovým zesilovači s polovodičema pro obecný lineární aplikace.
A propos, opravdová a velká chyba zapojení byla jinde, v topologii zapojení nadproudové ochrany. A nikdo mě na to jaksi neupozornil... _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 12:24 Předmět:
jura80 napsal(a):
A propos, opravdová a velká chyba zapojení byla jinde, v topologii zapojení nadproudové ochrany. A nikdo mě na to jaksi neupozornil...
Upozorňoval jsem Tě na jiný kraviny a na to jsi nezabral
Proudovou ochranu by tam nikdo normální při takovém výkonu a se zátěží oddělenou kondem necpal, zvláště když je to pevně zabudované v kombu.
U kolika autorádíí s tranzistorovým koncem 5W najdeš něco takového ?
A tam je možnost přetížení zkratem dost pravděpodobná.
Takže návrh audiozesilovače je vždy kompromis mezi složitostí, cenou, využitím napájení, spolehlivostí a užitnou hodnotou.
Když to není vyvážené, tak je to blbej návrh
Co se týče teplotní stability, tak si může každý zkusit namodelovat a porovnat zapojení, jak reaguje chyba teploty "snímacího" tranzistoru na klidový proud koncáky.
Stačí přidat do jeho báze chybové napětí 10mV, to odpovídá cca 5°C.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 12:44 Předmět:
Ale šmarjá, jaký kraviny?
Jako třeba přemostění proud. zdroje? Kdybys používal mozek, došlo by ti, že bez toho přemostění by se zesilovač po zapnutí ani nerozběhl. Na stabilitu proudu to přitom má minimální vliv.
Nebo tranzistor místo navázání děliče přes odpor? Proč budu cpát do děliče konstantní napětí cca Ube, ať už přes odpor (ušetřím jeden tranzistor) nebo přímo do spodku (ušetřím tranzistor a odpor), aby se mně pak rozvažovala polovina napájecího napětí při změně napájení? Jeden tranzistor navíc a je klid. Dyť si to místo mudrování spočítej, co to udělá. Bavíme se o konstrukci s nízkým napájecím napětím, ne ±50V.
V zadání zesilovače ale nebylo pevný zabudování v kombu. Osobně třeba svoje kusy používám jako stereo zesilovač k PC. K čemu je budou mít druzí, to už vůbec netuším. Autorádia s tranzistorovým 5W koncem se běžně dělaly před padesáti rokama, kdy stál i malý tranzistor do nadproudovky hrozný prachy. Podle toho se taky navrhovalo.
Vyvážení kompromisu je z velké části věc vkusu, preferencí a názoru. Protože jinak by existovalo jen jedno jediný řešení pro konkrétní požadavky (samozřejmě jedině danhardovo) a místo hromady zesilovačů různých cen a parametrů by jich na trhu bylo jen pár.
Jak je to s teplotní stabilitou už jsem psal. Kdo chce, ať si zapojení postaví a změří si to. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 13:04 Předmět:
jura80 napsal(a):
Snižování zesílení s proudem závisí na výrobci a konkrétním kusu. (A taky např. na teplotě tranzistoru, Uce a dalších věcech.) To bys snad mohl vědět.
To samozřejmě vím, když je návrh kompromisní, tak je zapotřebí ty tranzistory kontrolovat a použít od výrobce, podle kterého je to navrženo.
Nemůžeš tam nacpat čínské fejky, jen protože se stejně jmenujou
Taky bývá běžné, že se tranzistory párují, zvláště tady, kde na zesílení konců záleží.
Proto jsem to taky na vzorku orig. tranzistorů 200+200 ks BD437/BD438 změřil a vyhovují na tento účel všechny i bez výběru, samozřejmě spárování neuškodí.
Jak se chovají tranzistory se změnou teploty je vidět třeba zde
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N6487-D.PDF
Ty by byly použitelné stejným způsobem na dvojnásobný proud.
Ale to už tu bylo před 50-ti lety http://www.swtpc.com/mholley/PopularElectronics/Oct1970/PE_Oct_1970_pg32.jpg
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 13:30 Předmět:
Ale to je právě to podstatný. Že pokud nemám k tomu účelu přípravky k usnadnění práce, tak se měření a kontrola polovodičů kvůli kompromisu v návrhu nevyplatí. Zvlášť u levné konstrukce zesíku s nevelkým výkonem.
Já jsem třeba použil konce CDIL (jejich nekvalita je pověstná), ale nevylučuju, že jindy tam dám ONsemi, ST, nebo klidně něco super kvalitního ze staré školy.
A teď mám možnost buď se řídit podle tvých názorů, měřit, vyřazovat, zkrátka se s tím párat kvůli dvěma nepříliš podstatným výhodám, nebo taky třeba pro každýho výrobce zapojení předělat na míru, nebo rovnou udělat jeden univerzál a mít klid. Univerzál, co má leckterý vlastnosti o kus lepší a větší jistotu opakovatelnosti.
Sory, ale fakt mě tvůj názor na věc neoslovuje. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 13:49 Předmět:
jura80 napsal(a):
Jako třeba přemostění proud. zdroje? Kdybys používal mozek, došlo by ti, že bez toho přemostění by se zesilovač po zapnutí ani nerozběhl. Na stabilitu proudu to přitom má minimální vliv.
Stačí udělat ten zdroj proudu, tak aby se to nezaseklo
A není důvod budit ten zdroj proudu přes 10k a tranzistor z 1/2 napájení, když ho můžeš dát přímo přes 22k na celé napájení.
Sorry, ale když tam nevidíš takové voloviny, tak nemá cenu o tom dále polemizovat.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 13:56 Předmět:
jura80 napsal(a):
Zvlášť u levné konstrukce zesíku s nevelkým výkonem.
Já jsem třeba použil konce CDIL (jejich nekvalita je pověstná) ...
A to je levná konstrukce, když tam nasereš kupu zbytečností a chladič jak kráva ?
Vědomé použití toho šrotu, aniž by jsi ho změřil, mluví samo za sebe
Ukaž mi jedinej komerční výrobek, kterej sekali jako baťa cvičky a kterej by tam měl tolik zbytečnejch sraček ??
Kolik jsi takovej schemat asi viděl ??
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 14:12 Předmět:
danhard napsal(a):
jura80 napsal(a):
Jako třeba přemostění proud. zdroje? Kdybys používal mozek, došlo by ti, že bez toho přemostění by se zesilovač po zapnutí ani nerozběhl. Na stabilitu proudu to přitom má minimální vliv.
Stačí udělat ten zdroj proudu, tak aby se to nezaseklo
A není důvod budit ten zdroj proudu přes 10k a tranzistor z 1/2 napájení, když ho můžeš dát přímo přes 22k na celé napájení.
Sorry, ale když tam nevidíš takové voloviny, tak nemá cenu o tom dále polemizovat.
Takže nejdřív jsi to chtěl napájet přes odpor z děliče, teď to zase chceš krmit přímo z napájení? Tak se rozhodni, ať pak zase nezměníš názor.
Ten střed děliče má proti krmení přímo z napájení výhodu, že je tam filtr. Sice by tam kolísání napájení neudělalo žádnou velkou paseku, ale pokud se tomu můžu vyhnout přidáním tranzistoru, proč by ne?
Dát tam místo T5 rovnou dvě diody nebo zenerku by bylo praktičtější s ohledem na to "zaseknutí", ale momentálně jsou pro mě 1n4148 (a pod.) nedostatkový a BZX84 mám až od 4V7, což je moc. Nakupovat součástky za MO ceny se nevyplatí.
danhard napsal(a):
jura80 napsal(a):
Zvlášť u levné konstrukce zesíku s nevelkým výkonem.
Já jsem třeba použil konce CDIL (jejich nekvalita je pověstná) ...
A to je levná konstrukce, když tam nasereš kupu zbytečností a chladič jak kráva ?
Vědomé použití toho šrotu, aniž by jsi ho změřil, mluví samo za sebe
Ukaž mi jedinej komerční výrobek, kterej sekali jako baťa cvičky a kterej by tam měl tolik zbytečnejch sraček ??
Kolik jsi takovej schemat asi viděl ??
Zajímalo by mě, co si představuješ pod pojmem "levná konstrukce", neb v tomhle se evidentně rozcházíme. Taky co je to "chladič jak kráva" a co už ne. Jak souvisí komerční výrobek s koníčkovým zesilovačem z materiálu co dům dal a co kde se podaří levně sehnat? _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Naposledy upravil jura80 dne pá březen 15 2019, 14:24, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 14:21 Předmět:
Stačí dát 1k do báze T7, ale to by vážně stačilo
Pro Tebe jsou možná 1N4148 nedostatková, ale pro ostatní je Si dioda, nebo LEDka celkem běžná součástka
Chladič se u teplotně vyváženého zapojení dává jen tak veliký, aby se to uchladilo.
Jestli to mělo být z toho, co dům dal, tak jsi se měl nejdřív zeptat zadavatele, co má v baráku ?
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 14:36 Předmět:
danhard napsal(a):
Stačí dát 1k do báze T7, ale to by vážně stačilo
Nebo SMD 1k8 mezi CE nohy T2, jak mám já.
danhard napsal(a):
Pro Tebe jsou možná 1N4148 nedostatková, ale pro ostatní je Si dioda, nebo LEDka celkem běžná součástka
Jestli to mělo být z toho, co dům dal, tak jsi se měl nejdřív zeptat zadavatele, co má v baráku ?
Zesilovač jsem navrhoval ke stavbě převážně z mých součástek. Pak jsem dodal prototypy i se součástkama nejen zadavateli.
danhard napsal(a):
Chladič se u teplotně vyváženého zapojení dává jen tak veliký, aby se to uchladilo.
Můj výběr chladičů byl dost omezený. Nebo snad myslíš, že jsem si měl kvůli tobě nechat udělat chladiče na zakázku? _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Naposledy upravil jura80 dne pá březen 15 2019, 15:07, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 15:07 Předmět:
jura80 napsal(a):
danhard napsal(a):
Stačí dát 1k do báze T7, ale to by vážně stačilo
Nebo SMD 1k8 mezi CE nohy T2, jak mám já.
Do paty differáku se z určitých důvodů dává zdroj proudu.
Kdyby to nebylo zapotřebí, tak by jsi tam mohl dát zrovna jenom odpor.
Někdo tam dává enhanced zdroj proudu, aby to bylo pořádně Hi-Fi, to je stejná cypovina
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 15:08 Předmět:
danhard napsal(a):
jura80 napsal(a):
danhard napsal(a):
Stačí dát 1k do báze T7, ale to by vážně stačilo
Nebo SMD 1k8 mezi CE nohy T2, jak mám já.
Do paty differáku se z určitých důvodů dává zdroj proudu.
Kdyby to nebylo zapotřebí, tak by jsi tam mohl dát zrovna jenom odpor.
Někdo tam dává enhanced zdroj proudu, aby to bylo pořádně Hi-Fi, to je stejná cypovina
Copak tam není zdroj proudu?
Kdybys použil mozek, uvědomoval by sis, že přemostění, jak je v zesilovači, má na stabilitu proudu zanedbatelný vliv. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 15:26 Předmět:
danhard napsal(a):
Přemostěním má ten zdroj proudu dynamický odpor toho přemostění.
Zdroj proudu tam není jen kvůli stabilitě.
A nějaký poznámky o mozku si strč do prdele, zatím se neukázalo, že by jsi tam nějaký měl
Zdroje proudu se tam samozřejmě dávají kvůli potlačení vlivu napájení na diferák, ale to snad ví každý.
Ne, nemáš pravdu. Dynamický odpor klesne ze slušné hodnoty na 1k8+ 150R až při překročení max. napájecího napětí zesilovače konkrétně cca 18V.
Pokud se nebavíme na téma dynamickýho odporu při stovkách kHz nebo i jednotkách MHz, tam by to bylo hodně složitější. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Na stabilitu proudu to přitom má minimální vliv.
