Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Náběhový proud 50A 5,5kW 3F motor - zvládne 3x25B jistič?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 6:51    Předmět: Citovat

petrfilipi napsal(a):
Přepínač můžeš opravdu kdykoli dodělat, to je pravda. Ale bude tam buď přepínač, nebo FM. Obojí by byl nesmysl.

Díval jsem se na měniče Schneider Electric, dost levný 7,5kW typ ATV320U75N4B bez displeje, stojí ve VO bezmála 14.000 Kč. Pokud Ti nabízí FM za 3.000 Kč, je to na pováženou. Nech si poslat přesný typ měniče. Pokud jsem z manuálu producenta měničů, fy. Shenzhen Easydrive Electric Co., Ltd. pochopil, tak CV3100 je řada měničů od výkonu od 400W do 640kW.
Tady je nějaký prodej podobného kusu, jsou tam i detailní fotky.
Pochybuji, že nějak řeší EMC apod. Aby ses nestal rušitelem rozvodné sítě v širokém dalekém okolí.

Petr

Tebou zmíněný měnič za 14 tisíc (tedy s marží, která by měla být nejlépe 100%), to není cenově extrémně mimo, jelikož oni mi jej nabízeli cca za 7 tisíc, a to jako vybavení ke startu stroje, na které si dost možná nedali marži. Ta změna ze 7 tisíc na 3, to už je nejspíš ukrojená marže z celého stroje, který chci zakoupit, abych ho vůbec chtěl koupit. Takže ono to s tou cenou dost možná nebude tak horké. Nicméně vyžádám si specifikaci toho měniče a postnu to sem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kokun



Založen: Jun 21, 2008
Příspěvky: 8818
Bydliště: Valachy

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 6:57    Předmět: Citovat

PavelBlabla napsal(a):
A proč myslíš, že to zde řeším a vyptávám se na všechny detaily....?

Protože tobě to vůbec nepřísluší řešit - viz. ona Vyhláška č. 50 Exclamation
TY (člověk bez elektro vzdělání) nemůžeš získat vyšší kvalifikaci, než podle § 3, či 4 dané vyhlášky a takováto osoba nemůže řešit problém, který tu řešíš TY sám.

_________________
Honza - kokúň
__________________________
Žádný učený z nebe nespadl, ale pitomce jako by shazovali
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 6:57    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
U ručního přepínače je několik nebezpečí, podle okolností víc nebo míň závažných. Při neodhadnutí doby rozběhu to uspěchaná obsluha může vyhodit na nadřazeném jističi. Jiná věc je, když náhodou zůstane zapnutý stroj po výpadku sítě, tak po obnovení dodávky to rovnou vylítne.
Bezpečnostní předpisy pro pracovní stroje rovnou požadujou nemožnost samovolného rozběhu po obnovení dodávky energie. To znamená v každém případě nutnost ovládacího stykače, nebo jednoúčelového spínače s podpěťovou spouští.
Kvůli ochraně motoru před spálením při běhu na 2 fáze (může nastat kdykoliv i vinou distributora) určitě motorový spouštěc, podle okolností s blokováním při rozběhu.
Některé pracovní stroje musí podle normy zastavit rotující části do 10 sec po vypnutí, řeší se automatikou s brzdným tyristorem do jednoho vinutí.
všechny tyhle věci řeší motorový softstart, což je jednotka v principu se dvěma triaky a inteligentním řízením, hlídáním napětí na fázích, můžeš si nastavit "rampu" čili strmost rozběhu, vzdálené spouštění, atd. Omezení je jen počet startů za jednotku času (tepelná kapacita chladiče).
není to levné ale cena kompletního řízení se třemi stykači, časovým relé, tlačítky, krabicí, není nižší.
http://www.eatonelektrotechnika.cz/cz/softstartery-ds7.html


No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 7:43    Předmět: Citovat

petrfilipi napsal(a):
Jen si nejsem jistý, jak jsem psal, zdali softstartér sníží náběhový proud motoru. On ho postupně roztočí, to bez pochyb, ale podle informací od pracovníků "oddělení softstartů a měničů"

softstarter bez omezení proudu by jaksi nedával smysl.
Fázovým řízením se efektivní hodnota proudu drží na nastavené nízké úrovni, než se setrvačné hmoty pohonu dostanou postupně do odpovídajících otáček.
Softstarterem jsem vyřešil rozběh bulharského soustruhu s motorem jak hovado, původně spouštěným přes jištění pomalýma 60A pojistkama, na novém místě s jističem 25/B.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 7:52    Předmět: Citovat

PavelBlabla napsal(a):

No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?

To je naprosto laický a navíc nepravdivý názor, který praxe a hlavně normy a vyhlášky popírají.
Pochybuju, že na stroji budeš mít nějaký autentizační klíč proti jiným osobám. Navíc většina malérů se stane v "nepředvídaných" okolnostech. Přerušení dodávky proudu, zmatek, tma, rušivé okolní vlivy, úraz, cokoliv, stačí k tomu aby jsi na všechna "dobrá" předsevzetí zapomněl.
Je to tvůj boj, ale nečekej že tě v případě maléru bude někdo, zejména státní zástupce, hasiči nebo pojišťovna šetřit, nebo že ti to někdo na odborných fórech bude schvalovat. Snažíme se tě informovat o existujících řešeních, ale návrh a realizaci musí v civilizovaných krajích udělat osoba s kvalifikací.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 8:18    Předmět: Citovat

kokun napsal(a):
PavelBlabla napsal(a):
A proč myslíš, že to zde řeším a vyptávám se na všechny detaily....?

Protože tobě to vůbec nepřísluší řešit - viz. ona Vyhláška č. 50 Exclamation
TY (člověk bez elektro vzdělání) nemůžeš získat vyšší kvalifikaci, než podle § 3, či 4 dané vyhlášky a takováto osoba nemůže řešit problém, který tu řešíš TY sám.

Člověče, ty asi moc nerozumíš rozdílu "řešit/informovat se o" a "sám zapojit/nechat si to zapojit", co?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 8:24    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
PavelBlabla napsal(a):

No jelikož budu stroj vždy osobně obsluhovat a nikdy jej nenechám bez mého dozoru, tak je to z praktického hlediska jedno, ne? Tj. asi by se strojem nějaká kontrola mohla mít problém, ale v praxi by nic nemělo hrozit, když bych hned stroj vypnul, kdyby se cokoliv neobvyklého dělo... hm?

To je naprosto laický a navíc nepravdivý názor, který praxe a hlavně normy a vyhlášky popírají.
Pochybuju, že na stroji budeš mít nějaký autentizační klíč proti jiným osobám. Navíc většina malérů se stane v "nepředvídaných" okolnostech. Přerušení dodávky proudu, zmatek, tma, rušivé okolní vlivy, úraz, cokoliv, stačí k tomu aby jsi na všechna "dobrá" předsevzetí zapomněl.
Je to tvůj boj, ale nečekej že tě v případě maléru bude někdo, zejména státní zástupce, hasiči nebo pojišťovna šetřit, nebo že ti to někdo na odborných fórech bude schvalovat. Snažíme se tě informovat o existujících řešeních, ale návrh a realizaci musí v civilizovaných krajích udělat osoba s kvalifikací.

Vážím si rad a upozornění, nicméně nutno říct, že je vskutku pozoruhodné, jak věštíš, kolik lidí bude mít ke stroji přístup. Když ti říkám, že pouze já, tak pouze já. Opravdu máš dojem, že do provozu, který je tvořen jedním člověkem (mnou), se bude někdo cizí vloupávat a najust bude spouštět stroj, který ani neví, k čemu je? Very Happy
A za druhé - řekl jsem snad někde, že to budu instalovat sám??! Jako jo, chápu, že se najde spousta idiotů, ale já sám si dovolím maximálně tak zapojit přívod elektřiny do nejprimitivnějších jednofázových domácích zařízení, a to si to ještě nechám potvrdit od lidí, co tomu rozumí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 8:30    Předmět: Citovat

PavelBlabla napsal(a):

A za druhé - řekl jsem snad někde, že to budu instalovat sám??!

potom vůbec nechápu smysl tohoto vlákna, když budeš muset názory odsud tlumočit nakonec tomu, kdo ti rozběh motoru kvalifikovaně navrhne a provede.

Nevěštím, ale referuju o té tebou vyzdvihované praxi. Další polemiku z mé strany považuju za zbytečnou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 8:39    Předmět: Citovat

NÁVRH rozběhu motoru řeším zde, jelikož jak vidíš, je na to spousta názorů, a INSTALACI bude řešit odborník. Tak proto toto vlákno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 8:46    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...předpisy pro pracovní stroje požadujou nemožnost samovolného rozběhu po obnovení dodávky energie. To znamená v každém případě nutnost ovládacího stykače, nebo jednoúčelového spínače s podpěťovou spouští.
To se vyžaduje pouze u strojů, kde samovolné spuštění může způsobit ohrožení obsluhy, nebo hmotné škody.
Ruční přepínač má celá řada jednoduchých strojů, záleží na stanovených bezpečnostních požadavcích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 9:29    Předmět: Citovat

často záleží na kreativitě výkladu, všeobecně je snaha využívat soudobý sortiment. Dřív byly přijatelné docela jiné věci, třeba kapalinový reostat nebo instalace holým vodičem na porcelánových rolničkách. Nebo Čína i v 21. století je schopná dodat lis bez blokování optozávorou a bez krytů ozubených převodů. Kupodivu i tohle jsem viděl jako průchozí pro bezpečáka. A do zemědělství snad nechodí vůbec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: čt říjen 18 2018, 9:30    Předmět: Citovat

A i právě proto se tady snažím doptat, zda to, co mi v Číně nabízejí, je ok nebo ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: pá říjen 19 2018, 9:14    Předmět: Citovat

Zde je štítek zmíněného meniče frekvence. Mohu tedy zdvořile poprosit o názor, zda je podle Vás pro ten stroj ok? Samozřejmě to může nějak být šunt, ale teď jde o parametry. Dík!


%3F%3F%3F%3F_20181019160114.jpg
 Komentář:
 Velikost:  153.89 kB
 Zobrazeno:  100 krát

%3F%3F%3F%3F_20181019160114.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá říjen 19 2018, 10:28    Předmět: Citovat

PavelBlabla napsal(a):
Ahoj, už jsem tu hledal, ale nenašel odpověď.

Budu kupovat stroj s motorem, co má pracovní proud 15A, náběh k 50A, 380V, 5,5kW, 3F. Potřebuju ho umístit k nějaké dobré duši, ale všichni mají tak maximálně 3x25B pojistky. Četl jsem, že B pojistky zvládnou 3,5x jmenovitý proud, zvládnou náběh toho stroje?

Moc díky za odpověď!


Výkonově ten měnič jistě vyhovovat bude. Najde se poblíž člověk, co ho bude umět nastavit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelBlabla



Založen: Oct 15, 2018
Příspěvky: 43

PříspěvekZaslal: pá říjen 19 2018, 10:32    Předmět: Citovat

Na to si někoho odborného seženu, to nebudu zkoušet sám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 6 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund