Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Měnič pro napájení mixpultu

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 15:02    Předmět: Měnič pro napájení mixpultu Citovat

Potřeboval bych prosím nějaké kopance, jak elegantně a bez "modulů z Ebay" vyřešit následující úkoly:

1./ Jde o střední, poměrně slušný /starší/, 16-in mixpult Behringer.
Má původní napájení z odděleného AC napáječe 2x18V/30VA. Uvnitř je klasika - dva stabce 7812/7912, příslušnej šrot okolo. Stíněný a odrušený měnič +12V/+48V pro fantomy je z výroby už uvnitř. Moc ten pult nežere, při plně rozsvícených masterech, zatížených výstupních modulačních linkách a zapnutém fantomu bere asi 22W.
Potřebuju ten mixpult napájet z palubního ss napětí 24V. Při běžícím motoru stoupne napětí asi na 26V.
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.

2./ Autozesilovač MacAudio, typ Z2200.
Bylo by třeba jej také napájet z palubní sítě 24V. Jde o to, co bude méně pracné:
Převinout obě trafa měniče zesilovače, zpřeházet šrot okolo TL494, vyměnit fety měniče apod., anebo:
Stvořit "nějaký", pokud možno samozřejmě jednoduchý, přibližně stabilizovaný měnič 24/14V, který ani nemusí být dimenzovaný na úplně plný možný proud/příkon zesilovače. Bude buzen výhradně jen přirozeným signálem a nikdy do limitace /mezi mixpultem a zesilovačem je limiter Behringer s napájením DC24V/.
Zesilovač bude pracovat do dvou samostatných výstupních traf s převodem na dvě 100V linky.
Schématismus autozesilovače MacAudio Z2200 je zde u mě:
https://uloz.to/!DrYMO2myYXaN/z2200-pdf
https://uloz.to/!sJFzzSYD6SBB/z2200pcb-a02-pdf

Díky všem za Vaše postřehy, dvakrát díky za vložená schémata hotových řešení Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 15:42    Předmět: Citovat

Ad 1): Ten strach ze spínaných měničů, co dneska běží klidně na 1MHz je naprosto zbytečný. Navíc dokážou řešit i problém galvanického oddělení.

Než to doma složitě vyrábět, tak třeba Traco určitě bude mít něco v nabídce. V plechové krabičce, galvanicky oddělené.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31930
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 15:59    Předmět: Citovat

Učunit "symetrizátor" ze +24V na ±12V není velká věda, stačí na to TDA2030 zapojenej jako sledovač (invertující vstup spojenej s výstupem), do non-invertujícího vstupu zavedená "reference" v podobě děliče 1:1 (umělej střed napájení). Bohužel to nebude galvanicky oddělený. Pro případ kolísání vstupního napětí se dá předřadit jednoduchej stabec z tranzistoru a zenerky na 24V, aby pokryl případný stoupnutí napětí při chodu motoru. Bohužel při požadavku na galvanický oddělení už narážíme na další podmínku:
sinclair napsal(a):
...
To, co by mělo měnit DC24V na 2x12V/25W by raději nemělo být spínané. Nějaké teplo by ještě šlo uvnitř AL kastlí strávit.
...
Leoši, COKOLIV co má za úkol galvanicky oddělovat obvody MUSÍ pracovat s elektromagnetickou indukcí a ta se BEZ ZMĚNY směru proudu jaxi-taxi učunit nedá - tudíž bez čehokoliv, čemu se říká "měnič" nebo "střídač" se neobejdeš ... Já bych se nevyhejbal tomu použít nějakej vysokofrekvenční měnič s plně galvanickým oddělením, protože to zbytkový rušení z něj už při frekvencích nad cca 100kHz dokážeš odstínit i plně vf vyblokovat.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Pravoslav



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 138
Bydliště: Kolín

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 16:14    Předmět: Citovat

Já se domnívám, že sinclair to myslí tak, že se chce vyvarovat malého spínaného zdroje (asi kvůli větší náročnosti na součástky, např. diody). Naopak by raději upřednostňoval střídač (např. jen 50 Hz) a za něj klasický těžký lineár.

Omlouvám se, zda-li jsem to pochopil špatně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33958
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 16:46    Předmět: Citovat

Ten mixpult by som vyriesil sinusovym menicom 24VDC->230VAC a pouzitim povodneho zdroja. Zosilnovac nejakym menicom 24V->12V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 20:22    Předmět: Citovat

Mám ze spínaného zdroje docela honičku, protože už tam nějaký jsou. Popravdě, moc nestojím o nějaký interference, pokud do toho mixu připojí výstupy z IT a z videa. Galvanický oddělení signálu je mnohem jednodušší, než galvanicky oddělenej zdroj, v tom problém není.
Pro zajímavost sem dávám zapojení malého externího zdroje, používaného Behringerem k napájení menších pultů a dalších věcí.
Právě tento druh zdroje dělal docela potíže už v záruce - konkrétně zbytky rušení interferovaly s oscilátorem vestavěnýho multiefektu a výsledek byl při vyjetí efektu teda dost nahovno.
Asi ty moje bobky opravdu skončí klasickým 650W sinusovým střídačem 24VDC/220VAC původně z Karosy, jestli ho vůbec seženu. Nezatížený žere pár desítek wattů a hlavně neruší.
Druhá zajímavost je studiový poslechový konec Behringer A500.



Behringer A500_sch.png
 Komentář:
 Velikost:  18.85 kB
 Zobrazeno:  177 krát

Behringer A500_sch.png



UB-SPSU2_RevF.pdf
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  UB-SPSU2_RevF.pdf
 Velikost:  44.47 kB
 Staženo:  135 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31930
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po říjen 01 2018, 21:17    Předmět: Citovat

Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V cca 50W pro napájení komplet cívkáčů řady B4 a dalších z autobaterie. Na vstup 24V stačí přepočítat primár trafa a případně změnit pár odporů v generátoru. Leošu, ten primár je krmenej tvýma oblíbenýma KD501 ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 4027
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: út říjen 02 2018, 14:46    Předmět: Citovat

Leoši když už to budeš krmit 100V, proč tam nedat přímo ústřednu co má mix a možnost napájení 24V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31930
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: út říjen 02 2018, 15:05    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Už jsem to sem dával, postnu to sem zejtra ještě jednou - z Bozděcha "Stavba doplňků pro magnetofony" skeny sinusovýho střídače 12V/220V ...
Tož Leošu cicaj: https://ulozto.cz/!3WvqtG6ltLEc/sinus-stridac-rar kvůli rozlišení to má skoro 40Mega. Kdybys to chtěl zredukovaný, s důvěrou sre obrať na http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=80069&postdays=0&postorder=asc&highlight=bozd%ECch&start=45 , kam to další upnuli zmenšený.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ondras_Ch



Založen: Mar 04, 2017
Příspěvky: 171
Bydliště: Úpice

PříspěvekZaslal: út říjen 02 2018, 20:45    Předmět: Citovat

Podobnost zapojení toho Behringera se zapojením zesilovačů QSC řady RMX je určitě čistě náhodná. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st říjen 03 2018, 13:48    Předmět: Citovat

ZVUK2000:
Ty znáš nějakou rozhlasovou ústřednu, co má jako vstupní část analogovej mix se 16 vstupy a každej má parametr na středech ??
Konfigurace je už daná, mám vyřešit "jen" to napájení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: st říjen 03 2018, 18:59    Předmět: Citovat

Udělej si Li-ion baterku 2 x 16V 10Ah a připoj to přímo na stábly v mixu a máš na 10 hodin vystaráno. Přes noc necháš nabít a druhý den zas funguješ, rušení se prostě nekoná. Galvanické oddělení dokonalé. Náklady 3000,-

Ještě schema:



baterie.png
 Komentář:
 Velikost:  14.15 kB
 Zobrazeno:  104 krát

baterie.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá říjen 05 2018, 12:41    Předmět: Citovat

Ondrášku, takto jsou zapojený i všechny Behringery řady EP a EPX.
Toho Quiltera si "vypůjčilo" spousta firem, ale jako první a ve velkým to nezačali v QSC, ale v Crownu. Těm se to moc nepovedlo, protože to trcohu ojebali dimenzí konců a až QSC to dovedli takřka k dokonalosti. Ulrich Behringer jenom osekal součástkovou základnu a dokázal s tím, ve spjení s cenovou politikou, doslova zaplavit celou Evropu. Bylo to tak levný, že ty konce bylo možný po 3 letech klidně odstavit a vyhodit, páč už byly 3x zaplacený...Stejně tak se vším od něj.
Ten A500, jehož schémata se zas tak často po netu netoulají, je tímto způsobem udělán proto, že z pouhých 2 párů kdovíjakých 1943/5200 je možný tahat 250W/4R jen při montáži výkoňáků natvrdo. při montáži přes sebelepší izolaci se v tomto režimu uvařej. Je to sice zesilovač s pasivem a do studií či tam, kde nesmí běžet větráky, ale takovej výkon má jen proto, že některý monitory jsou fakt necitlivý /kvůli zkreslení měničů/ a zesilovaš potom pracuje v té nejblbější oblasti buzení. To je asi při 60-65% jmenovitého, nezkresleného výstupního napětí. Tehdy jsou koncáky tepelně namáhaný nejvíc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund