Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

DC-DC měnič - špičky na výstupu.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: st leden 23 2019, 10:29    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Victronix, potřebuješ, aby zem vstupního kondu, diody a výstupního kondu šla do jednoho bodu.


Tak nějak podobně to mám na původním návrhu. Co je tedy na něm špatně?



_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: st leden 23 2019, 11:21    Předmět: Citovat

To je lepší, ale země Ti leze přes desku, tudíž bude zavšivená proudovými vazbami. Taky by to chtělo minimalizovat horkou plochu výstupu měniče, ta kapacitně vyzařuje do okolí.

Přestože to mají prasácky roztahaný, tak to mají líp Smile
https://media.digikey.com/photos/Texas%20Instr%20Photos/TPS54540EVM-558.JPG
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: st leden 23 2019, 11:55    Předmět: Citovat

Po připájení 30 cm koaxu a napájení z baterie nyní měřím Pk-Pk 100mV minimum. Ale stačí se na to špatně podívat, něco nějak natočit, pohnou se a Pk-Pk vyskočí i na 200mV Smile
_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: st leden 23 2019, 12:08    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
země Ti leze přes desku, tudíž bude zavšivená proudovými vazbami.
https://media.digikey.com/photos/Texas%20Instr%20Photos/TPS54540EVM-558.JPG


Vždyť je to prošpikovaný prokovama. A bohužel nepomohlo ani dát napájecí zem přímo k zátěžové. Takže tam nemohly vznikat zemní proudy. Pořád tam byl řádově vyšší Pk-Pk než teď.

danhard napsal(a):
Taky by to chtělo minimalizovat horkou plochu výstupu měniče, ta kapacitně vyzařuje do okolí.

Přestože to mají prasácky roztahaný, tak to mají líp Smile
https://media.digikey.com/photos/Texas%20Instr%20Photos/TPS54540EVM-558.JPG


Vždyť tu horkou plochu výstupu mají větší než já Rolling Eyes Tedy na novém návrhu.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kybler



Založen: Jan 14, 2009
Příspěvky: 456
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: pá leden 25 2019, 8:26    Předmět: Citovat

Tyhle špičky jsou neodstranitelný, dělá to kolize polovodičů mezi sebou (tranzistor ve švábu sepne v době, kdy je ještě nabitou cívkou otevřena dioda) a částečně i s tlumivkou, která má nějaký mezizávitový kapacity,tj. během sepnutí tranzistoru se (velmi) krátkou dobu chová jako kondenzátor. Je to daný konstrukcí švábu, kterou nezměníš. Násilí při komutaci je častej nešvar výrobců, jak levně nahnat účinnost a vypadá to pak přesně takhle. Confused
_________________
Když všechno selže, přečti návod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5014
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so leden 26 2019, 18:47    Předmět: Citovat

To přece není "nešvar výrobců" ale je to dáno principem tohoto typu spínaného zdroje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: so leden 26 2019, 20:11    Předmět: Citovat

Jsou chvíle, kdy máte chuť se na nějaký projekt vykašlat?

Danhard - zkusil jsem tvoji radu. Kondenzátory jsem připájel přímo k diodě, vstup i výstup taktéž. Místo 100mV jsem měl špice 350mV. Napájení 12V olověná baterie.

Vzal jsem si tedy osciloskop z práce domů.

Předělal jsem kondenzátory tak, jak jsem je měl před tím. Teď tam mám špičky 900mV.
Zkouším dát osciloskop do jiné vzdálenosti, do jiné polohy, napájení zkouším z baterie 12V, 22V, sondu mám připojenou tím samým koaxiálem.
Když na konec koaxiálu, který má 40 cm, sondu zkratuju a připnu na výstupní +, tak tam mám špice zase 200mV. Nepomáhá to zastínit, osciloskop mám od DPS minimálně 1 metr.
Příjem rádia na FM není provoz měniče vůbec znát. Rádio je 1,5m od měniče.

Zkoušel jsem i dát za výstup tlumivku 450nH a za ní ještě keramický kondenzátor. Nic.

Tento měnič chci použít do modelu letadla 2,4GHz rádiem ovládané. Tam když se něco zaruší a stačí aby začala kmitat serva, tak je to všechno v WC

Kdybych do toho nenarval tolik peněz a hlavně času, tak bych se na to vy.... .

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: so leden 26 2019, 20:53    Předmět: Citovat

Takže zase si sypu popel na hlavu.

Oproti tomu, jak jsem to měl v práci:
Manipulací a pájením se mi konec koaxu vytáhl zhruba na 4 mm a opletení mělo asi cca 4 mm a nebylo zapájené přímo na kondenzátoru, ale asi 2 mm na desce od kondenzátoru. Zkrátil jsem koax tak, aby vyčuhoval střed cca 2mm. Prostě úplně minimálně co to jde. a připájel jsem jej přímo na výstupní kondenzátor. Teď tam mám 90mV Pk-Pk. Shocked Twisted Evil .

Ale co mám dělat, aby se mi to rušení nedostalo do přijímače a do ESC - regulátoru motoru?
Kde vzít takový koax, který udrží 5A?

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: ne leden 27 2019, 21:54    Předmět: Citovat

Můžete mi napsat, prosím, co si myslíte o tomto novém návrhu?
Když si přečtu celé toto vlákno, tak se vaše názory v některých věcech shodují a některé rozcházejí. Zkusil jsem si udělat úsudek a vyšlo z toho toto.



Top.PNG
 Komentář:
Top
 Velikost:  60.01 kB
 Zobrazeno:  98 krát

Top.PNG



Bottom.PNG
 Komentář:
Bottom
 Velikost:  46.28 kB
 Zobrazeno:  80 krát

Bottom.PNG



_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5014
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po leden 28 2019, 0:01    Předmět: Citovat

V datašítu TI na straně 38 máš návrh rozložení součástek. Jde o to, že mají pěkně pohromadě cívku, nulovou diodu a výstupní kondenzátory - všechno vpravo nahoře. Tyhle součástky tvoří prostorově malou plochu a silová zem,která je protékaná velkým proudem je na jednom místě a mimo integráč.

Tobě se vrací proud cívky přes celý plošňák do opačného rohu než je vstup. To tvoří velkou plochu smyčky, což je špatně.Přesuň výstupní svorku zespodu nahoru ke vstupu.Tím taky dostaneš silovou zem do jednoho společného bodu.

Prostě to uspořádej podle nich. Jestli se ti to podaří s tvojí miniaturní destičkou je jiná věc. Musíš si představovat, kudy ten silový proud teče. Někdy nepomůžou ani prokovy ani to, že zem je rozlitá po velké ploše, když je návrh špatně.

Víc už nelze udělat. Jestli to bude rušit přijímač zjistíš až ho zapojíš. Dneska jsou v letadlech spínané regulátory a taky to nevadí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po leden 28 2019, 13:14    Předmět: Citovat

Victronix napsal(a):
Můžete mi napsat, prosím, co si myslíte o tomto novém návrhu?

Zase Ti jde zem přes desku.
Pokud chceš mít studenou výkonovou zem, tak musíš mít přívody země vedle sebe, v jednom bodě přes který nejde měnič.
Pokud chceš mít studené vstupy a výstupy, tak tam musíš dát přídavné filtry.
Pokud chceš, aby to nevyzařovalo, tak musí být živé spoje na straně součástek, s minimální plochou a na druhé straně stínění, tj. ne souvislá zem, ale plocha připojená k zemi jedním bodem.
Případně se dá udělat ještě stínění plechem nad součástkami, nebo krycí krabičkou.
Vývody v řadě mají výhodu i v tom, že se dá modul postaviti na výšku, nebo přes konektor.
ps.záleží na každém milimetru 1mm -> 1nH a na ní 1A/10ns ->100mV
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6290
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po leden 28 2019, 14:26    Předmět: Citovat

Zmenšení vyzařování:
1) V levém dolním rohu na top ti rozlitá zem tvoří anténu - umaž ten pahýl.
2) Rozlitou zem na bottom udělej o trochu menší/větší - štěrbinová anténa vzniklá mezi top a bottom zemí bude méně vyzařovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6078
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po leden 28 2019, 14:30    Předmět: Citovat

Rozlévání "studené" země by nemělo ničemu vadit Smile
Když tu "štěrbinovou" anténu na konci prošije průchody, tak jí vyzmizíkuje Laughing

Custe, musíš uvažovat potlačení v celém rozsahu, tj 10kHz-10GHz a k tomu možnosti zdroje rušení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po leden 28 2019, 22:05    Předmět: Citovat

Chlapi, vážím si vašich rad. Kdyby byla bastlírna před 30 roky, to bych si ušetřil nejedno trápení. Jo tenkrát jsem neměl nikoho...

Zkusil jsem další verzi. Zem do jednoho bodu. Zem potřebuji na druhé straně kvůli chlazení integráče. Tak jsem jí propojil jen dvěma body. Bohužel potřebuji zem i pro LEDku. Taktéž napájení pro LEDku. Napájení jsem vzal ze zpětné vazby. Je to taženo silnou cestou, tak by ten proud cca. 10mA nemusel vadit.

Zpětná vazba je dlouhá. V originále jí mají ještě delší. Šla by zkrátit, že bych jí vedl úhlopříčkou pod cívkou.

Na spodní straně mám osazen, ještě oproti originálu, tantal 100µF. Je to dobrý úmysl, nebo ten tantal nemá valného významu?



Top.PNG
 Komentář:
Top
 Velikost:  22.46 kB
 Zobrazeno:  94 krát

Top.PNG



Bottom.PNG
 Komentář:
Bottom
 Velikost:  16.66 kB
 Zobrazeno:  71 krát

Bottom.PNG



_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: st leden 30 2019, 22:10    Předmět: Citovat

Deska realizována.
Pk-Pk - tak jak je vidět na obrázku.

Vyzkoušeny úpravy:

- po odpojení chladící plochy od GND, na spodní straně, se Pk-Pk snížilo o 50mV. Toto měření je vidět na obrázku.

- odpojení led - bez efektu

- odříznutí zpětné vazby a nahrazení co nejkratším drátkem - bez efektu

- odpájení cívky a připojení přes vodiče dlouhé 5cm - bez efektu (i po vložení cívky do ocelové krabičky)

- odříznutí GND ke svorce "Switch" (odstranění "antény") - bez efektu

EDIT:
Zkrat sondy - připojeno na stínění na konec měřícího koaxu - Pk-Pk 250mV. Pak celý tištěný spoj vložen do ocelové krabičky. Vykukuje pouze přívod - 10cm a koax - 30cm. Pk-Pk 200mV - sonda do zkratu. Osciloskop metr od tišťáku. Samozřejmě cívka už není na vodičích, ale zpět na DPS.



20190130_205923.png
 Komentář:
 Velikost:  243.22 kB
 Zobrazeno:  79 krát

20190130_205923.png



_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.23 sekund