Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Solární sestava k ohřevu vody, princip optimalizéru.
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: st únor 03 2021, 16:39    Předmět: Citovat

Nevidím důvod, proč by se to bez programování neobešlo. Panely mají určitou výstupní charakteristiku a to je všechno. Nějaké "očuchávání" se na výtěžnosti projeví jen málo. To už je pak jen o soutěživosti, komu se podaří vytáhnout desetinku % navíc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: st únor 03 2021, 18:11    Předmět: Citovat

Bod optima se mění s teplotou o cca 0,35%/K Na přímém slunci v létě má panel klidně 70°C, v zimě bude i pod nulou. Takže napětí pro optimum se s teplotou změní i o 30%, výkon zrovna tak. Je změřené, že bez MPPT ( jen s optimalizátorem) dají panely ročně o cca 15% míň. Je na každém, jestli tohle zlepšení výnosu stojí za investici.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: st únor 03 2021, 18:42    Předmět: Citovat

A jaký rozdíl je v tom, jestli panely dávají méně protože jsou horké, nebo méně svítí? V obou případech z nich dostaneš největší výkon když napětí na nich trošku ponížíš.
Nebo jinak. V případě, který jsem popsal není bod optima konstantní, ale mění se s osvětlením i teplotou. Jak moc myslíš, že se bude lišit od bodu nalezeného "digitálním" MPPT. Já myslím, že moc ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 9:09    Předmět: Citovat

Těch 15% jsou natvrdo změřená data. Nějakou dobu jsem spolupracoval s firmou, která se vývojem a instalací FV zabývá.
Aby optimalizátor bez MPPT vůbec fungoval, musíš nastavit prac. bod na letní provoz, tedy menší napětí. Pak ale hodně ztrácíš při polosvitu a zimním provozu, kdy je energie nejcennější. Myslíš, že se drahé MPPT instalují jen tak z plezíru?
Navíc se optimální bod mění s časem stárnutím a vnitřními chybami panelu. Takže občas je nutné optimum přenastavit. MPPT to udělá sám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 10:17    Předmět: Citovat

Jenže ty pořád píšeš cosi o jednom pracovním bodu, já ne. Já píšu o analogovém MPPT.
Ano, že se stárnutím parametry postupně mění, s tím souhlasím. Ale co je to pro elektronika jednou za pár let si nastavení upřesnit Wink
Dobře, popíšu ti to.
Změříš si chárku panelu když pořádně svítí a jede na max a pak když se začíná stmívat a dává kolem 1/30 výkonu. Zjistíš koncové optimální body a MPPT si nastavíš tak, aby se pohyboval po přímce dané těmito body. Bod k diskuzi je ten, zda ta křivka má být lineární nebo jiná. Dle mého se to od toho tvého digitálního MPPT moc odlišovat nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 13:07    Předmět: Citovat

Jenže to nebere v úvahu podstatnou změnu vlivem teploty. Asi by se dala zavést ještě zpětná vazba ze snímače teploty panelů, ale je to další komplikace.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 13:51    Předmět: Citovat

A jaký je teda ten rozdíl v tom, když panely dávají méně kvůli slabšímu osvětlení nebo teplotě? Není to jedno?
Předpokládám, že napětí dobře osvětleného, ale rozehřátého panelu bude tvrdší oproti panelu který bude produkovat tentýž výkon, ale v režimu chladný, jen o něco méně osvětlený.
Prakticky jsem si to ale zatím neověřoval.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 15:14    Předmět: Citovat

Náhradní schema panelu je dioda v propustném směru, napájená zdrojem konstantního proudu, závislého na osvitu. Při stejném osvitu bude proud optimálního bodu prakticky nezávislý na teplotě, ale bude se měnit napětí o těch cca -0,35%/K.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 04 2021, 16:42    Předmět: Citovat

K té diodě bych ještě přidal rezistor, jehož vodivost se během života panelu zvětšuje.
"Proud optimálního bodu" nějak nepobírám Very Happy
Ano, aby tou diodou netekl proud který si sama vyrobí, musí se jít s napětím o něco níž, kdy už přestává být otevřená. Takže je panel "tvrdší".
Tedy teplotní korekci by to chtělo...
Asi si někdy pohraju.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: pá únor 05 2021, 9:40    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
"Proud optimálního bodu" nějak nepobírám Very Happy

Optimální bod je bod max. výkonu = proud x napětí
Když pojedu po V-A chrakteristice, proud se ze začátu moc nemění, ale v koleně začne klesat ale zároveň prudce roste napětí. Tam někde je opt. bod, má o něco menší proud než je zkratový.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá únor 05 2021, 12:12    Předmět: Citovat

Optimální bod pobírám Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kunc75



Založen: May 09, 2006
Příspěvky: 73
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po únor 22 2021, 11:20    Předmět: Citovat

Chtěl jsem se vrátit k tématu. Zvažuju realizaci svépomocí, ale zároveň bych uvítal nějakou sadu. Aktuálně jsem narazil na tohle: https://www.eshopelektronika.cz/detail/fotovoltaicke-panely/solarni-system-na-ohrev-vody-fotovoltaikou-tuv/solarni-system-na-ohrev-vody-fotovoltaikou-tuvfv-m8-komplet-sada-na-strechu-8-panelu-204-k plus k tomu ohřívač vody Dražice OKCE S 300. Můžete uvést vaše zkušenosti, názory, doporučení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kunc75



Založen: May 09, 2006
Příspěvky: 73
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so říjen 08 2022, 10:29    Předmět: Citovat

Tak jsem se do toho pustil svépomocí. 6 x Longi LR4-72HPH-455M a OKC 300 NTR/BP plus TPK 210-12/2,2 kW. Zkušební provoz - topné těleso přímo na šest panelů ve stringu. Budu pokračovat nějakým přizpůsobením, regulací a měřením, ale už teď můžu říct, že při současných cenách energií to začíná dávat smysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15490
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: so říjen 08 2022, 11:04    Předmět: Citovat

A jaké máš ty současné ceny energií? Na ohřev teplé vody to je vždy dobré.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kunc75



Založen: May 09, 2006
Příspěvky: 73
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po říjen 10 2022, 10:50    Předmět: Citovat

Elektřina 6299 Kč/MWh, Plyn 2647 Kč/MWh
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund