Závada v instalaci objektu - jak ji najít?

[Michal22]

Z určitých důvodů upozorňuji, že se nebudu bavit o konkrétním objektu na konkrétním místě.
Komu to vadí, ať prosím neodpovídá...
Je hlavní objekt, postavený před asi 50 lety. Instalace v hliníku, občas i nějaký ten CU drát s hadrovým opletením. Prostě co tehdy bylo, to s epoužilo. Většina instalace v pozinkovaných trukách, občas i s porcelánovými průchodkami na na koncích.
Před asi osmi lety proběhla rekonstrukce hlavního rozvaděče- byl dosazen moderní elektroměr, k němu samostatný jistič, k tomu hlavní jistič 32A, za něj proudový chránič 30mA. Všechny jističe vyměněny za moderní typy.
Instalace zůstala v Al.
Loni se při částečné rekonstrukci část kabeláže vyměnila za Cu rozvody, mimo jiné i světelný okruh na záchodě s koupelnou.
Nyní se (asi před týdnem) objevila zvláštní porucha - pokud je na záchodě nebo v koupelně rozsvíceno světlo (1x pětka vypínač, dva samostatné okruhy za ním, 2x stropní svítidlo, 100 W žárovka), tak vypadne proudový chránič. Žárovky na chvilku rozsvítí, ale potom chránič vybaví.
Ale pokud není ve svítidle osazena žárovka, tak chránič nevypadne. Čili problém asi není přímo v kabeláži k těmto světlům.
Zkoušel jsem vypnout všechny jističe (mimo B10A pro světelný okruh), i tak chránič vybaví.
Za hlavní budovou se ještě nachází přístavek, kam je přípojka přes dvůr - samostatně kabel na zásuvkový okruh, samosatně kabel pro světelný okruh.
Před tím týdnem (kdy se závada s chráničem objevila poprvé) byly započaty stavební práce ve dvoře, při kterých došlo k odhalení kabelu zásuvkového obvodu do zmíněných dvorních prostor.
Myslel jsem, že to souvisí se stavebními úpravami a souvisejícím odhalením kabelu, který vede z hlavní budovy do dvorní přístavby.
Kabel jsem dnes odpojil, ale závada přetrvává.
Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič.
Proto mám pocit, že vada souvisí s nějakým špatným zapojením PE a N někde v rámci budovy.
Ale jak lokalizovat problematické místo?
Napadá někoho nějaké rozumné řešení?
Díky

[Michal22]

Z určitých důvodů upozorňuji, že se nebudu bavit o konkrétním objektu na konkrétním místě.
Komu to vadí, ať prosím neodpovídá...
Je hlavní objekt, postavený před asi 50 lety. Instalace v hliníku, občas i nějaký ten CU drát s hadrovým opletením. Prostě co tehdy bylo, to s epoužilo. Většina instalace v pozinkovaných trukách, občas i s porcelánovými průchodkami na na koncích.
Před asi osmi lety proběhla rekonstrukce hlavního rozvaděče- byl dosazen moderní elektroměr, k němu samostatný jistič, k tomu hlavní jistič 32A, za něj proudový chránič 30mA. Všechny jističe vyměněny za moderní typy.
Instalace zůstala v Al.
Loni se při částečné rekonstrukci část kabeláže vyměnila za Cu rozvody, mimo jiné i světelný okruh na záchodě s koupelnou.
Nyní se (asi před týdnem) objevila zvláštní porucha - pokud je na záchodě nebo v koupelně rozsvíceno světlo (1x pětka vypínač, dva samostatné okruhy za ním, 2x stropní svítidlo, 100 W žárovka), tak vypadne proudový chránič. Žárovky na chvilku rozsvítí, ale potom chránič vybaví.
Ale pokud není ve svítidle osazena žárovka, tak chránič nevypadne. Čili problém asi není přímo v kabeláži k těmto světlům.
Zkoušel jsem vypnout všechny jističe (mimo B10A pro světelný okruh), i tak chránič vybaví.
Za hlavní budovou se ještě nachází přístavek, kam je přípojka přes dvůr - samostatně kabel na zásuvkový okruh, samosatně kabel pro světelný okruh.
Před tím týdnem (kdy se závada s chráničem objevila poprvé) byly započaty stavební práce ve dvoře, při kterých došlo k odhalení kabelu zásuvkového obvodu do zmíněných dvorních prostor.
Myslel jsem, že to souvisí se stavebními úpravami a souvisejícím odhalením kabelu, který vede z hlavní budovy do dvorní přístavby.
Kabel jsem dnes odpojil, ale závada přetrvává.
Po průzkumu rozvaděče jsem zjistil, že je světelný okruh (společný pro hlavní budovu i přístavek ve dvoře) zapojený před proudový chránič.
Proto mám pocit, že vada souvisí s nějakým špatným zapojením PE a N někde v rámci budovy.
Ale jak lokalizovat problematické místo?
Napadá někoho nějaké rozumné řešení?
Díky

[BOBOBO]

To místo může nalézt jen ten , kdo tam zrovna je . Pokud zapojím spotřebič na různých místech a vybaví , tak je to v centrále . Prostě papír a zatížení jednotlivých odběrných míst . Které jsou společné , v tom přívodu to jest .

[rnbw]

Niekde v tom svetelnom okruhu mas spojene PE s N. Cast prudu, ktory by mal tiect cez N, tecie cez PE.

[rnbw]

Niekde v tom svetelnom okruhu mas spojene PE s N. Cast prudu, ktory by mal tiect cez N, tecie cez PE.

[Hill]

V okruzích za chráničem máš někde spojenou pracovní nulu s ochranným vodičem. Vodiče N a PE se za chráničem už nesmí nikde spojit!
Proud žárovky se rozdělí v poměru vodivostí těchto vodičů, tedy chráničem neteče zoět do zdroje pracovní nulou stejně velký proud, jaký teče fází, a ten rozdíl vybaví chránič.
Najdi, kde za chráničem jsou tyto dva vodiče spojené, nebo zda to světlo, které vyhazuje, není dokonce ještě zapojené po staru (tedy dvoudrátově mezi L a PEN), ale fázi má přitom zapojenou přes chránič. I takovou čuňárnu jsem už našel.
Ostatní okruhy ponechané v původních materiálech zůstaly v soustavě TN-C, tedy dvoudrátový rozvod s "nulákem" připojeným na svorkovnici PEN, nemohou být napájené přes chránič, jinak by vypadával při zapnutí každého spotřebiče s odběrem větším, než je vybavovací proud chrániče. Takže tam netřeba hledat.

[Hill]

V okruzích za chráničem máš někde spojenou pracovní nulu s ochranným vodičem. Vodiče N a PE se za chráničem už nesmí nikde spojit!
Proud žárovky se rozdělí v poměru vodivostí těchto vodičů, tedy chráničem neteče zoět do zdroje pracovní nulou stejně velký proud, jaký teče fází, a ten rozdíl vybaví chránič.
Najdi, kde za chráničem jsou tyto dva vodiče spojené, nebo zda to světlo, které vyhazuje, není dokonce ještě zapojené po staru (tedy dvoudrátově mezi L a PEN), ale fázi má přitom zapojenou přes chránič. I takovou čuňárnu jsem už našel.
Ostatní okruhy ponechané v původních materiálech zůstaly v soustavě TN-C, tedy dvoudrátový rozvod s "nulákem" připojeným na svorkovnici PEN, nemohou být napájené přes chránič, jinak by vypadával při zapnutí každého spotřebiče s odběrem větším, než je vybavovací proud chrániče. Takže tam netřeba hledat.

[Michal22]

Ano, to jsem taky bral v potaz.
Ale nový svtělný obvod fungoval skoro rok bez problémů. A v době vzniku poruchy v něm nebyla provedena žádná úprava.
Pokud rozsvítím jakékoliv světlo, které je ještě na starém Al rozvodu, tak chránič nevybaví.
A stejně tak zásuvkové rozvody- v přístavku je mraznička, která běží nonstop, občas se různě připojují další spotřebiče (třída I i třída II), chránič pořád nevybavuje. Jen po rozsvícení těch dvou světel se okamžitě objeví porucha.
Mate mě to, že se problém objevil ve spojitosti se stavební činností ve dvoře- do té doby nebyl problém ani s tím světelným okruhem v rámci toalety a koupelny.
Instalace v obou budovách je evidentně několikrát upravována, všelijaké dodělávky jsou jednoznačně viditelné.
Al instalace se bude výhledově měnit v rámci obou budov, ale nyní by bylo dobré, kdyby zatím vše dokázalo fungovat.

[Michal22]

Ano, to jsem taky bral v potaz.
Ale nový svtělný obvod fungoval skoro rok bez problémů. A v době vzniku poruchy v něm nebyla provedena žádná úprava.
Pokud rozsvítím jakékoliv světlo, které je ještě na starém Al rozvodu, tak chránič nevybaví.
A stejně tak zásuvkové rozvody- v přístavku je mraznička, která běží nonstop, občas se různě připojují další spotřebiče (třída I i třída II), chránič pořád nevybavuje. Jen po rozsvícení těch dvou světel se okamžitě objeví porucha.
Mate mě to, že se problém objevil ve spojitosti se stavební činností ve dvoře- do té doby nebyl problém ani s tím světelným okruhem v rámci toalety a koupelny.
Instalace v obou budovách je evidentně několikrát upravována, všelijaké dodělávky jsou jednoznačně viditelné.
Al instalace se bude výhledově měnit v rámci obou budov, ale nyní by bylo dobré, kdyby zatím vše dokázalo fungovat.

[BOBOBO]

Další magor ! Neptej se , když nechceš poslouchat !!

[Michal22]

Papír se zapojením budov jsem již začal kreslit, ale nejde to moc dobře- většina instalace má oba pracovní vodiče v černé barvě, PE je hnědý. Přehlednost nula...
I v tom rozvaděči je to divočina, dnes jsem narazil na minimálně dva Al vodiče, které tam visí ve vzduchu, nikam nevedou.
V nejhorším budu muset urychlit rekonstrukci rozvodů, až bude vše na 100% TN-S, asi se problému vyhnu.

[Michal22]

Papír se zapojením budov jsem již začal kreslit, ale nejde to moc dobře- většina instalace má oba pracovní vodiče v černé barvě, PE je hnědý. Přehlednost nula...
I v tom rozvaděči je to divočina, dnes jsem narazil na minimálně dva Al vodiče, které tam visí ve vzduchu, nikam nevedou.
V nejhorším budu muset urychlit rekonstrukci rozvodů, až bude vše na 100% TN-S, asi se problému vyhnu.

[Crifodo]

Označením a zmapováním kabelů bych začal, pak změřením jejich smyček a izolací. Ale vzhledem k jejich neperspektivnosti je to zbytečná práce. To už jsi mohl zrovna nechat na chrániči jen novou instalaci.
Starý hliník může mít v krabicích vypálenou izolaci se svody, stará měď s bavlněným opředením svody ve vlhku.
Chránič 30 mA na hlavním rozvaděči není účelný, tam se dává 300 mA jako ochrana před poškozením instalace požárem. V instalaci pak 30 mA chránič pro zásuvky, pro světla v koupelně je účelné mít jiný. Později až spolu s rekonstrukcí. Plánovat to bez aspoň neoficiální konzultace s projektantem je zdánlivá úspora.

[Lukas-Peca]

Tam je síť TN-S, že je tam použitý chránič? Není v té koupelně přerušený střední vodič a proud se vrací přes pospojování?

[ramici]

Nespojuj to se stavbou, je to zřejmě jen nepříjemná časová shoda.
Na mě to dělá dojem, že jak je někde hliník, tak došlo k uvolnění nějakého spoje nuly a jak jsou zřejmě někde spojené N a PE, tak proud od světel k nule, který se před tím rozdělil mezi N a PE, teď putuje jenom, nebo převážně přes PE. V každém případě se to nebude hledat dobře. Pokud to jde, prošel bych a dotáhnul všechny Al spoje, pokud se tak již nestalo.

[Victronix]

Taky bych se přiklonil k tomu, že jsou někde pozink trubky a vlhká izolace opletených drátů. Pokud nikdo nic nedělal a najednou to začalo. Chce to systematicky hledat chybu. Jít prostě od místa poruchy a připojovat další okruhy. Odpojit si nuly, země a jednu podruhé připojovat. Je to jen o práci a čase.

[samec]

Možno je v niektorej krabici voda. Môže byť vyzrážaná z vodnej pary, alebo zatečená od susedov.

[Zaky]

Také se kloním k vlhkosti, není to dlouho, co po dlouhém suchu začalo pršet.

[Zaky]

Také se kloním k vlhkosti, není to dlouho, co po dlouhém suchu začalo pršet.

[masar]

[masar]

[palmalsport]

Další možnost zjištění závady, překlenout FI, a měřit proud ve vodiči PE.