Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Problem s napajením
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Le_Ze
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jul 24, 2014
Bydliště: Ano, mam

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 16:59    Předmět: Problem s napajením Citovat

Dobrý den, poradíte?

Mam 4 bistabilní relé FINDER 26.02.8.012, které se překlápějí AC 12V.
https://www.gme.cz/bistabilni-rele-12v-finder-26-02-8-012-0000

Ve sklepě mam vinuté trafo, které má vystup AC 12 V, takže jsem natáhnul 8 metru kablík.

Relátka překlápím arduinem.
Arduino nano, expander PCF8574 a 8 relay modul čina.
Cele toto jsem napájel přes trafo 5V.
Po par dní testovaní to šlapalo jak hodinky.
Koupil jsem teda na ali 7805 módul.
7805-AC-DC-DC-Step-down-Power-Supply-Module

Připojil na těch AC 12V a začal přes to nepájet to arduino a ten zbytek.
Ty čínské relé na kterých nejsou přípojné ty FINDER rele fungují jak mají.
Když však sepnu relé, na kterém je připojené FINDER relé, tak se to posere a přestanou se spínat ty čínské relátka.
Arduino komunikuje, takže odhadují, že se sekne ten expander.
Už jsem na vystup toho 7805 módul přidal 2 kondíky 680 uF, což je max co jsem doma našel a nepomohlo.
Jak vyřešit tento problém?
Pomůže pořádný kandík, našel jsem na netu i 10000 uF?
Bude to v tom že odpor civky toho rele je 17 Ohm?

Odkaz upraven do URL. jimirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nekmil
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Mar 06, 2005
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 17:24    Předmět: Citovat

Dej sem schéma jak to máš zapojené. Jeden obrázek vydá za tisíc slov. Very Happy
_________________
http://tesinsko.cz/webcams/rondel
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MetalGod
Team member
Team member



Založen: May 30, 2006
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 17:28    Předmět: Citovat

Kandíku, máš u relátka antiparalelně diodu? Jakej proud z 12V větve celá ta šaškárna odebírá? Jaká je vzdálenost mezi stabilizátorem a zbytkem? A jakým drátem to máš propojený? Měřils napětí na modulu s čínskejma relátkama?
_________________
forum.debian-linux.cz * Bůček je základ! Právník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Le_Ze
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jul 24, 2014
Bydliště: Ano, mam

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 18:27    Předmět: Citovat

Ono na zapojení není co posmolit.
Těch 8 metru kabliku je 0,75 lanko.

https://www.gme.cz/data/attachments/dsh.634-732.1.pdf
Na A1 je jeden fous střidaviny a na A2 druhý přes ten činský rele modul.

Nano plus expander berou 30 mA a nikdy se nestane, že by se seplo vice jak jedno rele.

MetalGod:Jake rele maš na mysli?
Ty činske moduly už jí tam mají.

Problem bude asi v tom že mam přivedene napětí AC 12V.
Když se překlapí to bistabilní rele, mam na par vteřin 30V
Proč?
Da se to nějak pořešít?

Za tym modulem 7805 je furt 5.07V a když se zvedne napětí na těch 30V, zvedne se i to na 5,5 V.
To bude asi kopanec pro ten expander ,neda to a sekne se.



PCF8574.jpg
 Komentář:
 Velikost:  122.09 kB
 Zobrazeno:  21 krát

PCF8574.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
misocko
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jun 26, 2009
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 20:46    Předmět: Citovat

Le_Ze napsal(a):
Ono na zapojení není co posmolit.

asi by som si nebol tak isty tymto tvrdenim, ked tam mas na par sekund (zrejme meratelne obycajnym merakom) 30V !!
rele je na AC , napajas to AC (asi ne, ked arduino)? cim napajas ten 7805 ? AC ? alebo napajas tie finder DC ?
a ze neni co posmolit......
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor
Team member
Team member



Založen: Oct 02, 2009
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 21:09    Předmět: Citovat

Spínacie kontakty čínskych relé je dobré premostiť RC v sérii, cca rezistorom cca 220Ω a keram. kondenzátorom 220nF.
Predpokladám,že v tom expanderi sú cievky relé (DC) ošetrené aspoň diódou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Le_Ze
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jul 24, 2014
Bydliště: Ano, mam

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 10:51    Předmět: Citovat

Takže jsem připojil jedno to bistabilní rele k těm AC 12V bez arduina, přimo přes tlačitkový vypinač.
Ten narust měřeneho napětí kolem 30V je, až když se nápětí od civký rozpojí.

Takže otazka zní.
Jak nejlepe stabilizovat to napě za tým modulem 7805.
Je tam furt 5.07V a když se zvedne napětí na těch 30V, zvedne se i to na 5,5 V.

Postači něco takovaho?
Třeba zenerova dioda na 5V a nějaký odpor?

5V zenerovou diodu doma mam.
Jaký odpor tam dat?



dioda.png
 Komentář:
 Velikost:  1.29 kB
 Zobrazeno:  66 krát

dioda.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nekmil
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Mar 06, 2005
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 15:09    Předmět: Citovat

Skutečně je problém nakreslit zapojení alespoň jednoho kanálu z těch osmi ? Very Happy
Když už chceš něco "stabilizovat" tak né za 7805 ale před ním. Na tom modulu 7805 je usměrňovač tedy ho napájíš 12V AC ?

_________________
http://tesinsko.cz/webcams/rondel
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Le_Ze
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jul 24, 2014
Bydliště: Ano, mam

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 16:45    Předmět: Citovat

Tak pokud to postači takto.


ac.png
 Komentář:
 Velikost:  7.17 kB
 Zobrazeno:  22 krát

ac.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nekmil
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Mar 06, 2005
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 18:00    Předmět: Citovat

Le_Ze: "Arduino komunikuje, takže odhadují, že se sekne ten expander."

7805 má max. vstupní napětí 35V ale, že tam těch 30V AC máš několik sekund je velmi podivné. Při těch 30V AC by na vstupu 7805 bylo asi 42V DC což už je asi příliš.
Zkusit trochu snížit napájení toho 8574, možná tam vyskočí nějaká špička a on se zablokuje.

_________________
http://tesinsko.cz/webcams/rondel
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan_F
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Oct 03, 2005
Bydliště: nedaleko Humpolce

PříspěvekZaslal: ne září 16 2018, 0:26    Předmět: Citovat

Nevím co je na tom popisu k nepochopení, že musíte mít všici namalovaný schema.

Ideální by bylo, kdyby bistabilní rele a ty modrý rele na desce byli napájený z jednoho zdroje a arduino z jiného, galvanicky odděleného zdroje. Vytažením toho jumperu se odpojí napájení cívek od napájení expanderu. Využí toho, že ty modrý rele jsou ovládaný přes optočleny. Dále doplnit RC členy - viz výše.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: ne září 16 2018, 8:30    Předmět: Citovat

Připoj na 12AC přívod (paralelně k němu) bipolární transil (např. 1.5KE27CA). Nezapomenout na pojistku.
Ten omezí to zvýšení napětí na přijatelnou mez.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po září 17 2018, 15:03    Předmět: Citovat

"Přijatelná mez" pro Tvůj transil 1.5KE27 je 37V. To je totiž napětí, které uvádí výrobce jako limit pro "tvrdé" omezení. Je to klasický omyl při používání transilů. 27V platí pro 1mA. Wink
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: út září 18 2018, 21:07    Předmět: Citovat

Pro tohle specifické použití transilu je třeba uvažovat jiné, než mezní podmínky. Vc 37,5V platí pro mezní špičkový proud kolem 40A. Tento transil má zabránit zvýšení efektivní hodnoty napětí na sekundáru transformátoru, vyvolaným přechodovým dějem. Nejedná se tedy o energie špiček o výkonu řádu kW.
Je třeba volit takové napětí Vbr, jehož hodnota bude bezpečně vyšší, než vrcholová hodnota napětí sekundáru trafa při chodu naprázdno a při kladné toleranci síťového napětí a zároveň nižší, než je maximální hodnota vstupního napětí stabilizátoru za můstkovým usměrňovačem. Těch hodnot se nabízí několik, záleží na tom, jak moc chceme chybový nárůst napětí snížit. Takže je vhodnější vycházet z ostatních datasheetových údajů, viz přiložená tabulka.
Navržené Ubr kolem 27V je horní hodnota z uvažovaných. Naopak nižší hodnota Ubr než 20V už může být pro transil riziková při vyšších hodnotách síťového napětí.
A konečně - i při Uc = 37,5V bude transil působit jako napěťové omezení proti zvýšení napájecího napětí na udávaných 30V~. Wink



transil 1.5KE.png
 Komentář:
 Velikost:  17.42 kB
 Zobrazeno:  2 krát

transil 1.5KE.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st září 19 2018, 20:09    Předmět: Citovat

No jo, ale ty koukáš do datashitů. Já s tím musím žít v praxi a je to fakt problém vybrat vhodnej transil. Wink
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund