Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Na čem přehrát staré pásky?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 15:38    Předmět: Citovat

Crifodo: Je snad ještě jiná možnost, aby 3 stopa hrála opačně? (nebo druhá, má to upadený zaváděcí i výběhový pásek, tak nevím)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 15:57    Předmět: Citovat

Je, pokud někdo rozšteloval čtyřstopou hlavu tak, aby stopa 1 nahrávala nízko do místa stopy 2, tak se potom na správně seřízeném stroji bude hrát pozpátku stopou 3.
A teoreticky, kdyby nějaký tydýt na správně výškově seřízeném stroji otočil pásek rubem k hlavám a nahrál půlstopě stopu 1, tak se potom při otočení lícem (aktivní stranou) pásku k hlavám bude systémem 3 hrát pozpátku, v tomto případě s velkým úbytkem především výšek, protože hlava při záznamu byla pro vyšší kmitočty vzdálená o tloušťku podložky. Nevím jak moc velký bude pokles, záleží na typu pásku. Proto jsem se o x postů výš ptal, co je to za pásek, jestli LP (35µ) nebo DP (25µ).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 16:28    Předmět: Citovat

Jestli je pásek naruby, tak to je bezpředmětné: už vzdálenost vrstvy od hlavy o šířku její štěrbiny (3-4 µm) způsobí na 8 kHz pokled o nějakých 50 dB, takže i starý telefon je proti tomu srozumitelnější.
Ale i při záznamu správně seřízenou půlstopou hlavou bude krají stopa hrát správně, vnitřní stopa pozadu a výrazně slaběji. Na to není třeba rozštělovaná výška hlavy.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 16:36    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
už vzdálenost vrstvy od hlavy o šířku její štěrbiny způsobí na 8 kHz pokles o nějakých 50 dB,

Jade právě psal, že reprodukce je zahuhlaná bez výšek.
8 kHz asi ze starýho stroje na 4.76 nebyla nikdy.

Apropos, taková otázka k hlavám, vyráběla někdy tesla půlstopou dvousystémovou hlavu nebo čtyřstopou čtyřsystémovou?
(dvoustopá stereo, čtyřstopá kvadro)
a k nim celostopé mazací? na 6,3 pásek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 18:57    Předmět: Citovat

Ano, ANP946 (půlstopá stereo kombinovaná), ANP945 (mazací celostopá), k nim se ale fonoamatér prakticky neměl šanci legálně dostat, tyto hlavy měly být údajně k dostání na příděl pouze hifiklubům, ale, že bych na ně někdy viděl nabídku, na to si nevzpomínám.
Ale pozor: Tesla také dělala pro Uran K71 a Pluto K72 Report hlavy celostopé - kombinovanou ANP912 a mazací ANP914. I k těmto přístrojům se každý nedostal, také proto, že jich bylo vyrobených jen pár kousků pro potřeby rozhlasu.

Pouhé naše nadšení se do ničeho nedalo místo takových hlav vestavět, aby to hrálo, tak nám zbyly přístroje Tesla a čarování se čtvrtstopým stereozáznamem nebo půlstopým mono kompatibility navzájem velmi omezené.

V příloze uvádím kladení a směry stop monofonního půlstopého a čtvrtstopého záznamu, snad už to konečně bude jasné.



kladeni_stop_srv_OR.png
 Komentář:
Rozdíl mezi vedením stop jednokanálových záznamů půl- a čtvrtstopého na pásek šířky 6,3 mm (na cívkách nebo středovkách)
 Velikost:  189.82 kB
 Zobrazeno:  94 krát

kladeni_stop_srv_OR.png



_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 19:01    Předmět: Citovat

Dozvěděl jsem se od našich, že jsme magnetofon nevlastnili, byl to vždy nějaký půjčený. Z práce, od dědy.
Mimochodem, pamatuji si, že jsme si pásky přehrávali kdysi v mých školních letech a bylo jim rozumět dobře. Hlavně to určitě nehrálo pozpátku.
Je to pro mě záhada.
Leda by pásek nějaký popleta později (poněkud krkolomný to čin) přemotal naruby, takže by původní záznam byl dobře, jen to otočit.
Aktivní strana je ta matnější? Oba pásky jsou tou lesklou k hlavám. Jsou to v šedém plastu Emgeton DP 25 LN, druhý je v papírové krabičce také Emgeton, nečitelné razítko udává cosi jako ?? 3 35, nebo 85?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 19:49    Předmět: Citovat

Emgeton DP25 (a většina dalších) je jednoznačně lesklý na rubu, líc s aktivní stranou je matný a jsou tam patrné určité rovnoběžné mikrostopy, jak pásek prochází páskovou dráhou. Tento Emgeton navíc pověstně dost otírá tu aktivní vrstvu (špiní části s kterými je v kontaktu.)
Jestli to je tedy tento pásek jak hlásá krabička a ne nějaký jiný.
Jaký je průměr cívky a jaká je hrací doba jedné stopy? abychom aspoň potvrdili tloušťku podložky.
Pásky DP nebyly v době Sonetů běžné ani na ně nebyl seřízen mechanicky, vytahoval by je.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 20:39    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):


V příloze uvádím kladení a směry stop monofonního půlstopého a čtvrtstopého záznamu

Užitečný obrázek, jen nevím proč jsou tam ty směry opačně než v reálu (pásek se posouvá z levé cívky na pravou).

Ještě mě napadla taková nesouvisející věc s umístěním stop:
když jsem původně půlstopý záznam na pásku přehrál dodatečně čtvrstopě dalšími (vnitřními) stopami, teoreticky mohl zůstat úzká mezistopa mezi 1 a 2, 3 a 4 původního půlstopého záznamu nesmazaná? a být čitelná jedním systémem úzké kazetové stereo hlavy?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 22:17    Předmět: Citovat

Všechno je relativní - šipky ukazují, kterým směrem hlava postupně ukládá nebo čte záznam. Pásek se samozřejmě pohybuje od začátku ke konci, samozřejmě, podle toho, jestli je vložený zeleným nebo červeným začátkem napřed..
_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 22:36    Předmět: Citovat

Jsem zvědav k čemu se jade dopracuje ohledně toho otočení pásku.

ohledně těch vícestopých hlav, našel jsem tady zmínku o upraveném stroji, osobně jsem to v péči neměl, za mých časů se používaly ještě na letištích B4 a sem tam B70
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=807203
Magnetofonová hlava ANP957 je asi rarita, před časem byla na aukru, lepší obrázek bohužel asi internet nevydojí.



ANP957.jpg
 Komentář:
čtyři systémy v jedné hlavě
 Velikost:  14.01 kB
 Zobrazeno:  52 krát

ANP957.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st září 26 2018, 11:02    Předmět: Citovat

jade napsal(a):

Leda by pásek nějaký popleta později (poněkud krkolomný to čin) přemotal naruby, takže by původní záznam byl dobře, jen to otočit.
Aktivní strana je ta matnější? Oba pásky jsou tou lesklou k hlavám. Jsou to v šedém plastu Emgeton DP 25 LN, druhý je v papírové krabičce také Emgeton, nečitelné razítko udává cosi jako ?? 3 35, nebo 85?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 26 2018, 11:31    Předmět: Citovat

pokusil jsem se ti to vyfotit, v reálu je to vidět líp ale u tohoto pásku snad i tak jasné.
Pozdější Emgeton DP25 LHD už měly aktivní stranu víc hlazenou a rozdíl není tak zřejmý, ale to bylo až v půlce osmdesátek a to už asi neřešíš.



emgeton 001.jpg
 Komentář:
 Velikost:  143.11 kB
 Zobrazeno:  54 krát

emgeton 001.jpg



emgeton 003.jpg
 Komentář:
 Velikost:  114.77 kB
 Zobrazeno:  76 krát

emgeton 003.jpg



emgeton 005.jpg
 Komentář:
 Velikost:  158.55 kB
 Zobrazeno:  57 krát

emgeton 005.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st září 26 2018, 18:59    Předmět: Citovat

Opravdu je to naruby. Nechal jsem pásek na kousku protáhnout kolem hlav jen přítlačnou kladkou tou matnou stranou (a modlil se, aby se to nenamotalo), na "4" hrozně zpomalené, na "9" krásný silný zvuk bez chyb. Proč na devítku, když to opačně hrálo správnou rychlostí na "4" přikládám tomu, že to teď netáhl unašeč, ale jen kladka.

Edit: Díky za detailní fotky!


Naposledy upravil jade dne st září 26 2018, 21:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 26 2018, 19:12    Předmět: Citovat

to víš jenom ty, co tam s tím kouzlíš...

pásek převiň tak aby byl správně, jestli není dost místa na překroucení v páskové dráze, tak prostě plnou cívku s převráceným páskem podrž třeba na tužce, mimo páskovou dráhu a pravým unašečem na rychloposuv převiň se správnou orientací.
Unašeč nemůže mít na rychlost posuvu vliv, jeho tah má být takový, aby se pásek spolehlivě navíjel, obyčejně to nestačí ani na protažení pásku strojem s přítlakem na hlavách a přes vodicí kolíky. Navíc by to znamenalo, že kladka má slabý tlak na tónový hřídel.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jade



Založen: Dec 28, 2004
Příspěvky: 964
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne září 30 2018, 18:39    Předmět: Citovat

Tak jsem objevil lepící pásku na MG pásky, https://www.thomann.de/cz/rtm_splicing_tape_blue.htm , ale ta cena! 410kč za 25m pásky a 350 za dopravu z německa.
Nebo komplet lepící kit i z kolejničkou https://www.ebay.com/itm/282282516469 bratru za 1500kč plus doprava... Ufff
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Další
Strana 5 z 12

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.25 sekund