Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Na čem přehrát staré pásky?
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jade
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 28, 2004
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 20:42    Předmět: Na čem přehrát staré pásky? Citovat

Zdravím, mám tu pár cca 45 let starých pásek s rodinnými záznamy, které jsem se domníval, že přehraji na Tesle B57.
Jenomže problém. Stopu II přehrává správně, ale stopu I pozpátku.
Když pásek otočím, není nic slyšet na žádné stopě.
Zřejmě to bude chtít přepínat mezi všemi čtyřmi stopami. Bohužel nevím, na čem byly nahrávky pořízeny. Děda míval Sonet Duo, tak snad na něm?
Ještě se zeptám, čím přilepit upadené zaváděcí pásky?
Díky předem za pomoc!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw
Team boss
Team boss



Založen: Mar 21, 2006
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 20:51    Předmět: Citovat

Nahraj do PC a otoc (napr. v Audacity).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron
Team boss
Team boss



Založen: Apr 02, 2011
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 21:03    Předmět: Citovat

jade napsal(a):

Ještě se zeptám, čím přilepit upadené zaváděcí pásky?

Já to lepím žlutou polyesterovou páskou, která se používá na izolaci cívek a impulzních tráfek ve zdrojích. V podstatě se nedá natáhnout, vysoká teplotní a rozměrová stabilita.
Pak se dá použít nějaká slabá, čirá, plastová, co mají v papírnictví na malejch cívkách průměru cca 25 mm a šířky 12 mm. Nevím to jistě, ale možná se tomu říká "bankovní lepící páska".

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 21:38    Předmět: Citovat

Před 45 lety se už "starý německý návin", t.j. aktivní vrstvou ven, dávno nepoužíval. Pásky máš tedy zřejmě dvoustopě nahrané, proto jedna stopa hraje správně, vnitřní stopa obráceně.
Neměla náhodou B57 stopy označené tou, na kterou pojede záznam, a ne tou, která se snímá? Pak by to znamenalo, že skutečně snímáš krajní stopu,... Ale to už nepamatuji jistě, snad to někdo jiný zná líp.
Nelze vyloučit ani to, že tehdy byly záznamy pořízené s chybně výškově nastavenou hlavou, nebo prostě záznamový stroj pásek špatně vedl, takže záznam nedosahuje na okraj pásku. V tom případě záznam na první streně pásku je částečně přemazaný záznamem v opačném směru. A ten pochopitelně na spodní stopě slyšíš obráceně, zatímco po přehození cívek tam neslyšíš nic. Tak či tak ti nezbude, než experimentovat s nastavením výšky stopy, abys našel, co na páskách ještě zbylo. A ve správném směru.
Až to budeš mít, vyveď signál z konektoru označeného symbolem rádia a zapoj do line-in zvukové karty. A třeba přes program Audacity si z toho udělej wavy.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair
Team member
Team member



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 22:06    Předmět: Citovat

Nejlepší bude jakýkoli slušnější, půlstopý magnetofon s rychlostmi 4/9.
B41, B44, kterýkoli Sonet v dobrém stavu, polské Unitry ZK120, ZK125. Půlstopé mono stroje nejsou teď v kursu a pořád se dají rozumně sehnat.
Jasně, nejsou v nabídkách tak často, ale jsou.
V naprosté nouzi by se jistě dalo uprosit nějakého majitele půlstopého stroje, třeba i mnohem novějšího Revoxu či Studeru, o překopírování na jiný nosič.
Nebo - koupit jen půlstopou univerzálku do řady B4, nebo si dočasně vypůjčit snímací hlavu z přístrojů Studioecho - a dočasně osadit v běžném, jakémkoli československém čtyřstopém stroji s většinovou hlavou ANP935. Tedy i v B57.
Má to i výhodu - dočasným, přesným doštelováním kolmosti hlavy se tak dá ze vzácného originálu dostat maximum výšek.
Na což se dneska zhusta při "digitalizaci archivů" sere.
Potom ty "digitalizované kopie" vypadají, jak vypadají. Speciálně ty vymletý palice z ÚSTR by mohly vyprávět...

Lepicí páska nemůže být ledajaká a už vůbec ne ta žlutá izolační, nebo obyčejná kancelářská "izolepa" - včetně bankovní pásky.
Sice se ta žlutá izolační možná nenatahuje /měl by to být nějaký druh kaptonu/, ale má kvůli dobré přilnavosti k vinutí velmi, velmi měkké lepidlo a je ho tam hodně.
Lepidlo se potom průchodem přes tlak kladky, tlakem návinu ze slepky a působením tepla po krátkém čase vytlačuje ven, na okraje slepky.
Slepuje tím vytlačeným, měkkým lepem ostatní závity pásku, otrhává tím okraje aktivní vrstvy a nabaluje na sebe prach.
Možná to tak ze začátku nevypadá, tedy hned po slepení. O to větší je to pecka po čase, až se zjistí, kolik je toho nevratně zničeno.
Podobným typem lepicí pásky s měkkým lepidlem, jako je ta žlutá izolační, lze úplně zničit okraje jakkoliv odolného, třeba i studiového, tlustého 50um pásku.
U půlstopého záznamu to tedy na střídačku, z obou stran vytrhá kousky aktivní vrstvy se záznamem z obou stop. Tím, že je u půlstopého záznamu šířka stopy téměř půl šíře pásku, bych se příliš neuklidňoval.

Bílá lepicí páska pro tento účel, s tvrdou a dobře adhezní lepicí vrstvou se stále dá koupit.
Samozřejmě, že ne na Ali či Ebay, ale u solidních obchodníků s klasickými, analogovými záznamovými materiály. Není to zadarmo, ale je to jediný způsob, jak bezpečně a spolehlivě slepit pásek nejen se zaváděcím úsekem, ale třeba několika slepkami i uprostřed.

Použitím jakékoli náhražky se vůbec nic nezíská, žádná úspora, ale přesně naopak. Spolehlivě se získají desítky metrů poničeného pásku.
V tomto případě hned od jeho začátku, dále pak lepidlem a nachytaným prachem zanesené hlavy, polepenou tónovou kladku, tónový hřídel i vodicí sloupky.
Fakticky to umí dost slušně zasrat celou mechaniku, co je potom vyčistitelná jen benzínem - jenže ten zas nemají rády gumové prvky a kladky.
Vyzkoušeno /jako mladý osel/ mnohokrát v minulosti.
Však to lepí a drží, tak na co shánět jakýsi přesně široký speciál a ještě k tomu 6,3 lepicí kolejničku...
Čím tenčí a choulostivější pásek, tím větší škody.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron
Team boss
Team boss



Založen: Apr 02, 2011
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: čt září 13 2018, 22:47    Předmět: Citovat

Chce to přece na zarchivování záznamů a tak to snad přehraje jednou a naposled.
Navíc japonská žlutá izolační Nitto páska na vinutí nemá žádný měkký lepidlo. Izoluju s ní topný fólie a po týdnu již nejde rozlepit, jedině seříznout skalpelem a oškrábat a zbytky lepidla už znova k ničemu nepřilnou. Blemtavý lepidlo tam být ani nemůže, po zahřátí na cca 80 stupňů by se to rozlepilo.
S kaptonem to nemá nic společnýho a s Izolepou z dob bolševika už vůbec ne.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo
Team boss
Team boss



Založen: Oct 11, 2005

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 8:24    Předmět: Citovat

Na lepení pásek do cívkáče se vyráběl a pravděpodobně ještě vyrábí lepicí pásek v šířce 5,8-6,1 mm, mám od firmy 3M (scotch), Basf tomu říká Klebeband. Na Ebay pořád je.
ty pásky bych rozhodně po případné digitalizaci neodhazoval, stačí si zopakovat fakt, že záznam na nich drží s prstem v nose 45 let.
Kde za tu dobu budou nějaký flash, hdd, o dvd nemluvě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jade
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 28, 2004
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 9:57    Předmět: Citovat

Mám tu ještě ten Sonet Duo, jen se točí a nehraje. Kdysi jsem to chtěl spravit, když jsem ale uviděl tu změť drátů a mechaniky, tak jsem to raději zas zavřel.
Dále mám na půdě B444 lux, jenže ten má zase ulomený "pupík" s křidélky na pravém unašeči. Jinak je značně napaden puberťákem, všude samá nálepka, rozlámaný kryt, vykuchaný budík. Ale co pamatuji, tak hrál.
Unašeč z té B57 by třeba nepasoval?

Edit: Tak je prasklý kulatý řemínek k unašeči a chybí řemínek k počítadlu.
Jdou tyhle díly dneska ještě sehnat?
Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo
Team boss
Team boss



Založen: Oct 11, 2005

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 14:29    Předmět: Citovat

jade: máš sz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jade
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 28, 2004
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 22:44    Předmět: Citovat

Nějak jsem možná Hillovu a Sinclairovu příspěvku špatně porozuměl, znamená to, že 4-stopý MG nepřehraje dvoustopou nahrávku?
Tedy že B444 ani B4 mi to nepřehrají? Co se vlastně přehrává, když zmáčknu přehrávání dvou stop najednou, respektive jak jsou vlastně stopy na pásku řazeny? Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga
Team boss
Team boss



Založen: Nov 28, 2006
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: pá září 14 2018, 23:23    Předmět: Citovat

jade napsal(a):
znamená to, že 4-stopý MG nepřehraje dvoustopou nahrávku?

. . . ale samozřejmě, že přehraje !
teda pokud je v pořádku . . .



stopy.jpg
 Komentář:
 Velikost:  68.97 kB
 Zobrazeno:  30 krát

stopy.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
hafca
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jul 27, 2004
Bydliště: 25km na západ od Prahy

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 8:15    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
...
ty pásky bych rozhodně po případné digitalizaci neodhazoval, stačí si zopakovat fakt, že záznam na nich drží s prstem v nose 45 let.
Kde za tu dobu budou nějaký flash, hdd, o dvd nemluvě.

Není to tak docela pravda. Někdy v roce 1973 jsme nahrávali v rozhlasovém studiu v Karlíně. Dostal jsem tam kopii na jejich pásku nahranou rychlostí 19. A už po 25 letech se to moc nedalo poslouchat, jak to bylo prokopírované. Pravda ale je, že to celou dobu leželo v krabici a ani jednou se pásek nepřetočil. Nebylo na čem.

_________________
Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo
Team boss
Team boss



Založen: Oct 11, 2005

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 8:27    Předmět: Citovat

Tak dobře, v takových extrémních případech se záznam postupně degraduje.
Mně se zase stalo, že pásek uožený brzo po čištění se slepil závitama k sobě.
Nějakých 20% záznamu z kraje cívky bylo poškozeno.
Ale to je ojediněné a nestává se, že by záznam časem zdegradoval do 100% nepoužitelnosti, jen se zhorší některý parametr, dropouty nebo šum.
Mám resp. vyházel jsem kvanta CD, DVD, po 5 letech. Źádná mírná změna parametrů, prostě se nenačtou. Když umře elektronika v HDD, nemá to za následek vyblednutí obrázků nebo zašumění. Když umře adresovací dekodér ve flashce, je to načisto.
Hodně zprasený pásek se může vlnit, houpat úrovně, ale pořád hraje. Myslím, že i dobře navržený digitální magnetický lineární záznam vydrží víc než solid state a optická média.
Mimochodem kde je konec CD se zlatou vrstvou "archivním"? byly před 15 lety po 50,-/kus
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 25, 2014

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 8:49    Předmět: Citovat

Dobře skladovaná optická média na tom vůbec nejsou špatně. Pálím asi od roku 1995 a čitelné je vše kromě pár Multidisků ze kterých se občas loupala vrstva již v době nákupu - taky se používaly jen k přenášení her... To samé DVD asi od roku 2004.
Pokud jde o klasický pásek, tak při dobrém skladování vydrží hodně dlouho a největší problém je asi to prokopírování. Ale při přehrávání se může začít loupat, jak se rozkládá vrstva lepidla nebo podložka. Mám pásky z konce 60. let, je to většinou Agfa a ta už hnojí hlavy docela dost.
Extrémní problém tohle byl u starých pásků do videa - Ampexu, ty pak šlo přehrát už jen jednou. Další problém u videa na rozdíl od audia je totální nedostatek strojů. Zatímco klasický i studiový magneťák pořád není problém sehnat, sehnat video v dobrém stavu s kvalitními hlavami problém je. Nejen proto se v TV už v 90. letech začalo s přepisem. Nejdřív na Digibetu, pak digitalizovat. Ve formě digitálních dat to má tu zásadní výhodu, že lze archiv udržovat přepisováním na novější média bez ztráty kvality.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Sep 25, 2014

PříspěvekZaslal: so září 15 2018, 8:55    Předmět: Citovat

jade napsal(a):
Co se vlastně přehrává, když zmáčknu přehrávání dvou stop najednou, respektive jak jsou vlastně stopy na pásku řazeny? Díky!
Dvoustopý pásek by se na čtyřstopém magneťáku při správném nastavení měl dát přehrát v každém směru při zvolení stopy 1/4. Při zvolení stopy 2/3 má hrát po zpátku ta druhá. Dvě stopy najednou tak nemá smysl mačkat, protože u čtyřstopého kotoučáku jsou stopy ob jednu, jak je vidět z obrázku od "ok1hga".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Strana 1 z 9

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund